五條楽園って其の弐 241: 名前：T2投稿日：2002/08/28(水) 12:32 電々さん 芸妓さんはさすがに好みの方とはいかなかったようですが、ちょっとした冒険気分で 五條初体験を愉しまれたようなご様子ですね。 以前、私もＨ／Ｓのお母さんから「お客さんの希望に合わない芸妓さんしかいない場合は、 一応それに近いところで選んでいるつもりなんだけど、夜の９時とか１０時とかになると 正直どうしても難しい」という話を聞いたことがあります。それが約１年前の話でした。 その時は「９時でも難しいのか」とびっくりしたものですが、K3さんのオキニの話にも ありましたように、住み込みの芸妓さんでも綺麗どころは一応いるのです。ただ、競争倍率が 高めなのはしょうがないですね。 このご時世ですから、住み込みの芸妓さんは減る一方のようですので、オキニがいない客の 地雷予防策としては、分母の多い時間帯（せいぜい午後６時台まで）に楽園を訪れること、 これが目下鉄則と言えそうです。 第二○○（Ｎですか？Ｙですか？）のお母さんの肩を持つわけではないですが、そういう事情を 鑑みた上で、お母さんなりに苦悩した末の近似値があの結果だった、と苦笑してあげましょう　(^-^; お昼の時間帯に再訪して、前回の結果をざっくばらんに報告すれば、次は全然違う展開になるはずです。 リベンジの前に、一度miさんに相談してみてはどうですか。 ただ、K3さんのおっしゃるとおり、どこのお母さんも乳輪の直径まではご存じないはずですので、あしからず　(^-^;;;; 一度オキニを見つけてしまえば、あとはチョモランさんのように予約して出かければ失敗はありません。 楽々さん 私も、最初はmiさんにご紹介いただいた立場なので、ご安心を。 理想的な五條初体験になるといいですね。 242: 名前：電々投稿日：2002/08/28(水) 16:54 こんにちは。電々です。 芸妓さんの時間帯やお茶屋でのちょっとしたコツなどご指導ありがとうございます。 今から思うと、なぜあんな時間帯にお茶屋を訪れたのか、過去レスの復習が足りなかったように 思います。 ＞ｍｉさんへ 早速ですが、お言葉に甘えてメールを送りました。 未熟者ですがご伝授いただければと思います。 ＞Ｋ３さんへ 乳首の話題では失礼しました。(^^;; 次回はお昼の時間帯を目指そうと思ってます。 芸妓さんの好みはきちんと伝えたつもりでしたが訪れた時間帯と、緊張しまくりの私がうまくお母 さんに言えたのかが問題なようです。 やはりお母さんに自分の好みを伝えることが非常に難しく、やっぱり馴染みのお茶屋さんを作った 方が無難ですよね。 ＞Ｔ２さんへ 本当に冒険でした。 ガタイのよさそうなお兄さんがマルチーズを連れて散歩されていたり、路地をうろついていると ２階から子供が「おーい」と声を掛けてきたりと…俺はここで何してるんや？と思いましたけど。 私が訪れたのは「第二Ｎ」です。 初めてのお茶屋でしたが決して悪い印象ではなかったです。 逆にお母さんたちの事情（苦悩？）が理解できたので助かります。 243: 名前：チョモラン投稿日：2002/08/28(水) 22:15 ｍｉさん　早速レスをいただき、ありがとうございます。 確かにお茶屋を出る時、僕も心臓が踊っていますね。何をするにも、小心者で困っています。 男から「スケベ」を取れば、何も残りません。男は最後まで「スケベ」であるべきです。 ですから、つまみ食いもしたくなって当然だと、僕は思っています。知っている穴は、１つだけではダメなのです。１つだけでは、いい男にはなれません。 「嫌な思い」をしないために、今後もオキニ、一本でいこうと思っていますが、他の芸妓にも熱い出会いを求めたいとも思っています。 その時は、お母さんにこちらの希望を伝えるのですが、きちんとその希望がお母さんに理解され、希望する芸妓が来るかどうかに不確定要素が多いと僕は思っています。 となれば、「毎回、同じお茶屋に通い、お母さんに僕自身を理解してもらうことが一番近道かな」と最近思っています。 ちなみに、僕は同じお茶屋に通っていますが、なかなかうまくはいきません。 244: 名前：T2投稿日：2002/08/29(木) 04:08 チョモランさん ＞知っている穴は、１つだけではダメなのです。１つだけでは、いい男にはなれません。 　・・・あ、あ、あの、・・・・２つ目の、穴・・・・、って・・・・？？？　　(-_-;;;;) オキニに逢うお茶屋で、つまみ食いも、ってのは、OKなんでしょうかね。 つまみ食い用のお茶屋を別に確保する必要があるんじゃないのかなあ。 245: 名前：ｍｉ投稿日：2002/08/29(木) 09:33 T2さん、おはようございます。 さて、つまみ食いについてですが、「お茶屋」は絶対に同じ「お茶屋」がよろしいと思われます。 T2さんが、違う「お茶屋」を確保する意味は、「鉢合わせ」と、「つまみ食いの証拠隠滅」が、目的では？ それならば、絶対に、いつものお茶屋の方が良いと思われるのです。 まず、お茶屋のお母さんは、「誰それさんが違う芸妓呼んでたよ。」なんて事は絶対に言わないからです。 それから、「贔屓の芸妓さん」の事を知っているから、もし、その芸妓さんが、同じお茶屋に居る場合などは、ちゃんと交通整理してくれて、玄関先で「バッタリ」なんて事はあり得ないのです。 それに、自分のお茶屋の前を通った芸妓さんも、しっかりと「チェック」していて、それなりの対応を考えてくれますから・・・。 そこで、こんな体験談をご披露しておきます。 その時はたまたま予約をせずに、遊びに出掛けた時の事です。 いつもの様にお茶屋の暖簾をくぐったら、お茶屋のお母さんは、「あーゴメンネ！、今○○ちゃん別のお座敷やね。」 私の顔を見るなりのその発言。私が暖簾をくぐった「お茶屋」でお仕事中のだと、すぐに解りました。 そして、お母さんは間髪入れずに、「○○ちゃんのお座敷、長いお客さんやから、待って貰うのも・・。」 そして、お母さんは、「○○ちゃんに内緒で、違う娘を呼ばしてもらいましょか？」 私は大きな期待と、少しの後ろめたさにとまどっていた時、「絶対、タイプの娘やさかい、そうしてな！」 私は、「それやったら・・・（内心「ワクワク・ドキドキの初心者状態）。」 それは、期待通りの芸妓さんの登場でした。 まぁ、お母さんの商売上手と言えば、それまでの事なのですが、何とも遊び心一杯の「お母さん」と、そしてちゃんと私の「タイプ」を何も言わないのに熟知してくれたいた事に驚きながらも、楽しい時間を過ごしたのです。 そして、これは実に余談ですが、お座敷は「オキニ」の隣に通されて、隣のかすかな「声」、（実は、かすかな声では無かったですが）に耳が「ダンボ」になってしまいました。 そして、その隣の「声」に触発されるかの様に、こちらも「声」を楽しんで、お隣のお座敷よりも一足早く「お母さん」の誘導で、隣の「声」を聞きながらお茶屋を脱出しました。 それは、それで、あまりにも不思議な体験でした。 今は、「 ＜省略されました＞　[全文を見る] 246: 名前：ｍｉ投稿日：2002/08/29(木) 22:35 ＞チョモランさんへ ＞失礼しました。ハンドルネームを間違えました。 247: 名前：チョモラン投稿日：2002/08/30(金) 20:57 僕の、理解しづらい表現でみなさんにご迷惑をおかけしています。申し訳ございません。 僕がいいたかったことは、「女性一人だけではダメですよ。男の子なんだから、もっと遊びましょう」という意味でした。 248: 名前：どん投稿日：2002/08/30(金) 22:54 OFF会、フォーラムは？ 以前の記事を読んでいたら確か　去年の９月頃にこのスレッドの　OFF会があったとか。 あれからも開催されたのですか。 　また、今年も開催の予定があるのならぜひ参加させて下さい。 249: 名前：ｍｉ投稿日：2002/08/30(金) 23:23 どんさん、こんばんわ。 フォーラムは今年も開催予定です。 このスレでご案内をする予定です。 是非とも、この「カキコ」で、「どん」さんの五条楽園への思い入れをお知らせ下さいなぁ。 そろそろ、幹事会の皆様とも、次回の「フォーラム」に関しての打ち合わせを始めないといけませんね。 なにか良い企画がありましたら「裏」でお知らせ下さい。 250: 名前：10**6投稿日：2002/08/31(土) 23:13 >>249 なんか、時々出る「裏」って、引っ掛かるなあ。 別に個人の自由ではあるんですが、公然と「あんたは外」と言われて、良い気分はしない のが正直なところです。心が狭いと逆に諭されてお仕舞いかも知れませんが。。 私のオキニも、内容が見えず、恐らく実名が飛びかってる分、ここ（表）より気になると 言ってますね。せめて表には内緒でやれませんか？勝手なこと申して済みません。 251: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/01(日) 00:16 「裏」とは、密談の中にある私の掲示板で、フォーラムに参加して頂いた方には、そのパスワードをお知らせしています。 これは、以前の「五条楽園って」で、様々な問題があった為に、「フォーラム」に参加して、身分を明らかにして、文章責任を持って頂ける方のみに、お教えしています。 「あんたは外」的なイメージを持たれると非常に心苦しいですが、「カキコ」をしていらっしゃる方以外にもＲＯＭされているだけの方も随分と存在していて、その様な仕組みを辿っり、現在に至っています。 「裏」に関しては、以上の条件を満たして頂ければ、どなたにでもパスワードをお教えしますので、10**6さんも、次回の「フォーラム」に参加して頂き、今の「疑問」を解明してください。 10**6さんの「オキニ」さんは、インターネットで、このページをご覧になっているんだ！ その様な芸妓さんは、数少ないと思っていたけれど、存在しているのですね。 そして、「密談（裏）」に関しても、気にされているようですね。 その方には、私宛（ハンドルネームをクリックしてください）にMailを送って下されば、バスワードをお伝えしに、お座敷へ伺います。 ご遠慮無く、ご本人からMailを送って下さい。 お待ちしています。（これで、気にする事もなくなるでしょう！） それから10**6さんには、次回のフォーラムのご案内を差し上げますので、是非とも一度私までMailを下さい。 「フォーラム」にご参加頂いて、私達と一緒に、情報交換をしましょう！ Mailを待っています。 実名が飛び交っているとご心配ですが、そんな事は無いです。 このページより、よりディープな歴史的な背景に関してや、「表」で書いているレギュラーメンバーのミスプリなどの言い訳が主力です。 実際の使い方として「裏」は、今回頂いた問題定義に関しての対処などが話し合われる場と思って頂ければ良いのですが! また、協議された結果をご報告する機会もあると思いますので、暫しおまちください。 252: 名前：T2投稿日：2002/09/01(日) 01:18 10**6さん 気になるのは分かります　(^-^) ただ、miさんの振りを見ていただくとよく分かるんですが、殆どは古参の常連たちの 内輪の連絡帳のようなものです。あいだが開けばフォーラムの開催をせがむカキコがありの、 表スレのレスに言い訳のような補足をつけたりの。で、我々も原則的に活動場所は表スレですから、 裏のほうは数週間ほったらかし、なんてこともしょっちゅうあります。 フォーラムの話が具体的になってきたりすると、場所や時間の設定とかで意見交換が活発に なってきたりするんですけどね。いわゆる「オフレコ話」が載ったこともなくはないですが、ごく稀です。 ま、一度見てみれば「なんだ・・・・」なんて言われてしまいそうな密談板ですが、ご興味がおありなら 一度五條楽園フォーラムへいらしてみませんか。五條の今を愉しみ、行く末を案じる(!?)勝手連の集いに！！ ※なお、現時点ではフォーラム開催の計画は具体化していませんが、決まり次第このスレでご案内します。 うーん、晩秋のあたりですかね、miさん。 253: 名前：K3投稿日：2002/09/01(日) 01:27 ちなみに今までの状況はどうだったかと言うと正式（？）な「五條楽園フォーラム」は２回、準備会、幹事会を各１回開催しています。 最初は昨年の１０月に、２回目は今年の１月に新年会を兼ねて開催されました。 ２回目は第一部（先斗町の料理屋で鍋を囲んで情報交換）、第二部（先斗町の旅館で泊り込み、色町の雰囲気を味わう）と分かれていました。 五条楽園も変化が見えてきています。そんな話題も含めてそろそろ次のフォーラムを開いてもいい頃ですね。miさん。 254: 名前：どん投稿日：2002/09/01(日) 10:49 フォーラムの状況がよくわかりました。ようするに、五条に親しみ、理解し、実行することですね。 ぜひ、私もそれに近づくよう努力します。 　ところでオフ会の代表者はどなたのでしょうか。 さて、これに参加のためではないのですが。本日　登楼の予定です。２回目ですがやはり最初と同じHMになると思います。 もう９月になりましたが　まだ浴衣なのでしょうか。また　報告します。 255: 名前：身分証明投稿日：2002/09/01(日) 12:27 ＞２５１で、身分を明らかにし・・・ と書かれているが、それを書いている本人はMailで情報提供もしている様子であるが、その時に情報提供している本人は、自分の身分を明らかにしているのか そして、その情報とは、実際に役立つものなのか 無差別にMailアドレス等の情報を収集する為の活動ではないか 最近のレスにも情報提供を受けたとの記事があったが、その時に情報提供者は、自分の身分を明らかにしたのか 人の身分とか、信頼等が問われているが、その本人の実態が見えないから信憑性に欠けているとは思わないか 本人の弁解では無く、情報提供を受けた人間の本音を聞きたい所だ そして、「裏」に関してもその内容を解説したのは、お馴染みの名前ばかりでありその他のパスワードを持つ人間の解説が無いのも、可笑しいとは思わないか 本来、信頼性の欠ける情報を交換しているＢＢＳで信頼性の高い情報や個人の身分の明らかにしての情報交換、ましてや、文章責任を問うような事がなされているとは信じられない 格好をつけて、見栄を張っているとしか思えない。 256: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/01(日) 13:32 >255 「身分証明」さんへ 本人とは、多分私の事でしよう。 私の「弁解」は要らないと書かれていますが、私としては「弁解」などする必要も無い事であると思っています。 この件に関しては、私個人の身分を明らかにした上で、情報提供をしているので、その事に対して批判をされる覚えは無いと思いますが、私が書いたところで、それには「信憑性」が無いのなら、仕方なしですね。 これは、まさしく、「知る人ぞ知る」と、言ったところでしょう。 それから、私の連絡用のMailアドレスを、ご自分のMailアドレスとして使用される事は止めて頂きたいと思います。 「どん」さんへ オフ会の代表者は、存在していません（私はそう思っています）。 「フォーラム」の開催時には、古参のメンバーから「幹事」を選んで、その方に、その都度の代表をして頂いていると私は理解しています。 しかし、この掲示板の責任者と言う意味では無く、創設者として「あこや」さんがいらっしゃいます。 それから、９月からは「浴衣」では無く、「単衣」では無いでしょうか？ ご報告を待っています。 257: 名前：T2投稿日：2002/09/01(日) 16:48 身分証明さん 私は、旧スレの５レス目からここに参加しました。いろいろこのスレで教えていただき、 フォーラムにも参加しました。つまり、私も情報提供を受けた側の人間です。 その結果・・・・　相変わらずここにおります。 信じられなければ、まず旧スレを全部お読みください。それでも信じられなければ、 信じないことも貴方のご自由です。 ＞本来、信頼性の欠ける情報を交換しているＢＢＳで信頼性の高い情報や個人の身分の明らかにしての情報交換、 ＞ましてや、文章責任を問うような事がなされているとは信じられない 仰有るとおり、そこがBBSの限界なのではないかと思います。私も「言ったら言いっぱなし」ですますようなスレは あまり好きではないので。このスレで「フォーラム」と銘打っているＯＦＦ会をスレ上で言い出したのも、実は私です。 言い出しっぺのくせに、実現まではひやひやしてましたけどね。 だれでも自由に発言できるかわりに実名不可という本BBS、自分の姿をみんなに見せる代わりに言いたい放題、という OFF会。私個人は両方の集いが車の両輪のような関係になってくれるといいな、と思うし、今のところそんな感じに なっているので、幸いなことだと思っています。 258: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/01(日) 17:21 こんにちは、Ｔ２さん。 いつもながらの、解りやすい解説をありがとうございます。 そうか、両輪なんだ！。って、感心して読んでしまいました。 次回開催の「フォーラム」は、この「問題」を中心に、お堅い話を進める事にしたいと思います。 後半は、いつもながらの、「風俗全般の情報交換（自慢話も含む）になるでしょう。 それと、提案なのですが、次回「フォーラム」の打ち合わせは、「表」で行いたいと思いますが如何ですか？ 別段、お見せ出来ない話をしている訳でも無く、いつもの様に、日程が決まらない、場所が決まらない・・そして、ああでもない、こうでもないの話になりますが、始めて行った「フォーラム」の時の様にやってみませんか？ 「フォーラム」に参加された皆さんの同意があればそうしたいと思っています。 やはり、「疑問」があれば、それに出来るだけ応えて行く、このスレの姿勢をここでも貫いて、一人でも多くの「賛同」を得たいと思います。 BBSの限界まで、踏ん張ってみたいと思うのですが、またもや、私の勇み足か？ ところで、Ｔ２さん、今日はなんか「焦って」書いた様な雰囲気ですが、違いますか？ 259: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/01(日) 17:32 追伸、Ｔ２さんへ。 お約束していた、「花街」のホームページの作成に９月から取りかかろうと思っています。 そこで、相談なんですが、一般公開をするのは、少々気が引けています。 それに、Googleとかに、第三者が登録して、検索にヒットする様になると、問題は起きないか？ 等々の心配事が頭をよぎるのです。 そこで、要パスワードの仕組みを設けたいのですが、それって「簡単」に出来るのでしょうか？ 管理人さんへ。 毎回、私のミスでお世話になっています。 先日は、大変ご迷惑を掛けました。レスが修正されて、削除の跡が見えないように工夫して頂いて、感謝しています。 そこで、毎度ながらのお願いですが、いまのＴ２さんへ質問の件に関して、何か方法がありますか？ もし、よろしければ、情報をください。 260: 名前：どん投稿日：2002/09/01(日) 18:36 miさんへ 　おしゃるとおり今日１日からは単衣でした。 さて　まだまだ日中は真夏の温度ですが、それにもめげずに出かけました。 ところで私は京都市内に住んでいるのですが、少し遠いですが　行くときはいつも自転車です。 　きょうは、２時ごろに五条につき、もう二回目なので少し余裕が出てきたので自転車の強みで うろうろしました。南の山内任天堂なども確認。いろいろなお茶屋さんの看板も確認しました。また、倶楽部のほうも少しわかりました。 そんなに広くないのですが、やはり　地図があったら便利ですね。どなたか作成されているのでしょうか？ 　さて、きょうもHMです。前に自転車を止めて、ピンポンならすとすぐにお母さんがでてきました。３週間ほど前なので覚えておいてくくれたのかどうか。 久しぶりですな　と声をかけてくれました。 　誰を呼ぶのかを決めていませんでしたので　相談しました。M倶楽部のRさんは背が高いけどいい人やで、といわれました。 背が高いて何センチくらいと聞くと。１７０以上あるわ、との返事。ここで話題のRさんかわかりませんが少し高すぎます。 　そこで、K倶楽部の小柄なひとでいいわ、というとKさんを紹介してくれました。 ｋさんは３０代前半くらいのひとで大阪から通いの新子さんでした。 K倶楽部は現在１５人くらいの芸姑さんがいて、４箇所の内最大らしいのです。 それもそのはず。全部で３０人足らずのうちの半数をかかえているのですから。 M、Hさんが４，５人づづであとは２人のところもあるそうです。 　K倶楽部はおかみさんがいい人らしく　人が集まるという話でした。 Kさんとは新子さんらしい話をたくさん聞かせてもらいました。 これで　二回目の体験です。しかし、まだまだ新米なのでなんだかんだいう権利はないかもしれませんが。 なかなか、好みの人が見つかりません。 　年齢にはあまりこだわらないのですが、おとなしく情緒があってほんのりとした色香がある人といった贅沢な希望かもしれませんが。 どことなく生活感があったり、変に明るかったりはどうもという感じです。求めるほうが無理なのでしょうか。 　その辺のところは　フォーラムで意見を聞かせていただきたいところです。 きょうの満足度は５５点でした。　 261: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/01(日) 21:14 もしかしてＭクラブのＲさんも、呼べたのですね? そんなに背は高くないですよ。 きっとお母さんが小さいから、そんな風に思うのです。 多分、逃がした肴は、大きいと言うよりは、貴重品だったと思います。 それに関しては、フォーラムでゆっくりと、髭まみれのおっさん（ｍｉの事です）が教えてあげますから、隣に座る様に! まぁ、ゆっくりとお探しあれ・・。「きっと見つかる、好みの芸妓」です。 因みに、何処の置屋のお母さんもいい人ですよ!（胡麻スリスリ）。 262: 名前：名無しさん投稿日：2002/09/01(日) 23:52 初登楼。ＫのＹっていう子。 福原ソープでお相手していただいた子でした。 びっくり〜。 263: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/02(月) 07:51 どんさん。おはようございます。 暑い所を御苦労様でした。 地図ですよね。作成されています。 第一回のフォーラムの参考資料として、参加者の方に配布されました。 もし、ご入り用でしたら、次回フォーラムで参加者の方に「最新版」を配布出来る様に準備致します。 それから、「なんだかんだと言う権利・・・」に関しては、有ります。 それは、「五条楽園」に遊びに行っての率直な感想ですから、「現時点では・・・」がつくかもしれませんが、自分のご意見は、自分のご意見として、お書き下さい。 T2さんも書いておられましたが、言い放題ではないですが、感じた事は書いても良いのではないでしょうか？ 多分、次回に続く・・と、私は読ませて頂きましたから、次回の報告を待っています。 求められて居るものを備えた芸妓さんもいらっしゃいます。 よろしければ、Mailをください。 名無しさん そうですか、福原のソープにおられた方でしたか。 損な出会いは、ビックリですね。 それで、満足度は如何でした？ ソープとは雰囲気の違いますから、楽しめたのでしょうか？ 264: 名前：10**6投稿日：2002/09/02(月) 10:46 先の私の文章は良く読み返さずに送信してしまい、今になって見ると随分トゲがあり、申し訳あり ませんでした。（ちょっと２ｃｈを覗いた後だったものですから。。。） にもかかわらず、皆さん私の拙い意図を察していただいたようで、ありがとうございます。もとより、 裏の存在を否定するものではないのですが、”裏があるんだよ”的なことは五条の今の立場と同 じであまり喧伝するものいかがなものか。。。とそんなに深い主張があったわけではありません。 オキニ（最近はここも芋じゃなかったi-modeでアクセスできますから）とのやりとりもあり、つい筆が 滑りました。なんか便乗批判も引き込んでしまったようで、重ね重ねすみません。 オキニは私が言わずとも、携帯版で見ると思います。私自身のフォーラム参加ですが、オフ会とい うのはあまり経験のないことでもあり、もともと裏の存在そのものを否定したり、場に参加したいと いう思いが強かったわけではありませんので、また時期が近づいたら、考えてみたいと思います。 お誘い、大変ありがとうございます。 265: 名前：ｍｉ投稿日：2002/09/02(月) 12:13 10**6さん　こんにちは。 前回のmailの補足をいただきました。 ご自分で「随分トゲがあり・・・」と書いていただいて、こちらこそ恐縮です。 今回の事で、お解り頂いたと思いますが、レギュラーメンバーは、少しでも問題や苦情があればそれに出来るだけ対処して、改善を加えようと思っています。 これからも、どしどしとご意見をお願いします。(トゲは抜いてからで・・・) 「表」と「裏」に関してのバランスや、公開の方法等々は、問題有りと感じています。 ここは、次回の「フォーラム」で真剣に考えて見ますが、暫くは現在のままで推移しかありませんので、ご了承ください。 ＞”裏があるんだよ”的なことは五条の今の立場と同じであまり喧伝するものいかがなものか。 「五条楽園」は、本当に宣伝が下手で、このスレで語れる様になるまで、本当の事を書いてくれたＢＢＳは少なかったです。 相当に誤解を招いて、「只では帰れない(無料という意味ではないです。)」なんてイメージが定着していました。 その誤解を解いて(ちょっと大袈裟ですが)、正しい情報を提供し、いくらかの客足増加と、若い芸妓さんの就職には、一役買ったかなと思っております。 しかし、心ない読者が色々と問題を起こして、「裏」に移行しなければならない事態が起こり、「表」・「裏」となったのですが、「裏」というネーミングが、疎外感を招く要因の一つ様な気もします。 少しお時間を頂いて、なんとか改善策を見つけたいと思います。 それから「フォーラム」のご参加ですが、躊躇されているご様子ですね。 「怖くないのよ〜。」 よろしければ、是非お越しください。 (フォーラムに参加された方は、是非とも誘ってあげて。) それから、10**6のオキニさん、このスレにもご参加くださいな。 もしかして、以前に一度Mailを頂きましたか？ 男性の名前で山○さんだったと記憶していますが、人違いかな？ 266: 名前：２６２名無しさん投稿日：2002/09/03(火) 02:01 福原にいたときのほうがずっとサービスがよかったような。 その点はちょっと残念。五条楽園のサービススタイルは 完全受身（女性の方が）なんですか？ 267: 名前：10**6投稿日：2002/09/03(火) 18:47 mi様、 重ね重ねのお誘いありがとうございます。私の筆力の至らないところを少し補なわせてください。 オキニの代弁（別に頼まれたわけではないのです）と、私自身の感想とがごっちゃになった書き 方で誤解を招いたと思います。私自身は皆さんと身分、顔を明かして徹宵語り合うというのは、正直 気が進みません。なんか、こう、もうちょっと内なる秘め事のつもりで、五条のことを考えています。 もちろん皆さん良い方ばかりで、決して｢怖い｣わけではありません。 また、｢裏｣の議論も参加することに興味があるわけではないのですが、公然と内緒話の場があると いうことを軽々しく持ち出されるのも、例えば芸妓さんの立場も含めて、いかがなものかと思った次 第です。 内緒話は内緒話として、秘めておくほうが、中の人も外の人も幸せ。。。。。。そういう考え方もある んじゃないかと勝手な事を申した次第です。 また誤解につながると申し訳無いので、最後に強調しておきますと、私は表（ここ）での議論がちょ うど居心地が良く、miさんはじめ、皆さんのお話を感心しながら拝見しております。 268: 名前：T2投稿日：2002/09/04(水) 14:53 10**6さん いろいろな愉しみ方があっていいのではないか、と思います。 先に「スレとOFFとは車の両輪」というようなお話をしましたけれども、 スレ上のみで五條好きの面々とお話をなさっておられる方はたくさん おられます。 五條ファンの方も、未体験の方も、今後ともお気楽にご参加なすって いただければ、と思います。えらそうですが。 裏スレについては、これはもうごもっともなお話ですね。 269: 名前：古都投稿日：2002/09/04(水) 17:01 ご無沙汰しております。 何だかんだ忙しく、久しぶりに「五條楽園って」を見てみたら、 いつの間にか1000レス越えてたんですね。 また、ここで勉強して五條に行ってみたいと思います。 270: 名前：香月投稿日：2002/09/04(水) 19:44 10**6さん、裏の内緒話が気になるようですけど、自分が誰なのか分かっても構わなかったら、誰でもフォーラムに参加出来て、裏の内緒話も見られるのだから、こんな明らかな「裏」は無いでしょう。 私なんかも遊びに行って、ここの掲示板の事を芸妓さんに言いますけど、中には見る術を持たない人も居て、それと同じ事だと思いますよ。 密かに楽しみたいのなら、密かに楽しんでおけば良い事で。 それより、１回でも多く、遊びに行ったげなはれ。 と、かく言う私もそんなには行けないんですが。

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