「五条楽園って」其の伍 361: 名前：My Way.投稿日：2004/08/20(金) 17:24 ＞Ｕ−Ｂさん そうですよね。353からの文章を読んでいると、Ｃさんからうつされその事実を 後日、Ｎさんに告白するとしらばっくれられ←同じ置屋でも他人やしね さらにはＮさんからもうつされた　となっていますがいったいどうなのか？？ 何でまた６月の話が今ごろなんでしょうね？ 私は単に、病気をうつされないという意味合いをこめて359にカキコしたんです がね。 362: 名前：ご近所さん投稿日：2004/08/20(金) 18:39 上の口でも下の口でも、入るときは装着してもらいますので、経験上何ら問題ありません。 363: 名前：ゆう投稿日：2004/08/21(土) 14:04 みなさんはじめまして。長い間勉強させていただきました。今日ついに行ってみようと思います。またご報告を！ 364: 名前：My Way.投稿日：2004/08/22(日) 22:06 ＞ゆうさん 長いこと勉強しましたか。私と同じですね。慎重に越した事はありません。 筆記試験は１００点でも、実技試験の方はいかがでした？いくら勉強されても 最初は緊張するでしょう。特にお茶屋さんに入る瞬間と、ふすまが開いて 芸妓さんが入ってくる瞬間はね・・・ でも、そのドキドキ感がそのうち快感に変わりますよ＾＾ で、報告のほうもよろしく！ 365: 名前：粋人.投稿日：2004/08/28(土) 02:44 久しぶりに登楼しましたが　ちょっと淋しい夜でした。。。 366: 名前：粋人投稿日：2004/08/28(土) 02:45 あれえ　書き込み出来ない 367: 名前：粋人投稿日：2004/08/28(土) 02:53 涼しさが増してくると　五条の風情もどこかしら　ほっこりしてきますね 368: 名前：粋人.投稿日：2004/08/28(土) 02:56 久しぶりに登楼して　この掲示板に来ました 祇園祭のころに　復活したことは知っていましたが 以来　閑散としていて　板のお話しが　淋しくなっちゃったかなあ なんて　思っていたら　自分の書き込みも出来なくなってて こりゃ　どうしたものかと　思っておりました 369: 名前：My Way.投稿日：2004/08/28(土) 11:12 少し涼しくなってきたかな･･･と思っていましたが、台風の影響とかで 蒸し暑さが戻って来ました。 昨日登楼しました。粋人さんのおっしゃる通り、寂しい金曜日でした。 行き交う芸妓さんにも出会うことなく、ひっそりとたたずむ五条に 何か安心感のようなものを感じる事が出来ました。 芸妓さんと話していると、353の書きこみの事が少し問題になっているようで ぴりぴりした雰囲気やそうです。本当ならともかく、どうも眉唾ものですからね。 困ったもんですなぁ〜ネットは、うまく使えばこんなに便利なものはないのですが 使い方を間違うと大勢の人に迷惑をかけることになりますからね。 そのあたりを私も含めて、再度認識しなければなりません。 370: 名前：ランス投稿日：2004/08/28(土) 18:21 初めまして。暫く掲示板を拝見しています。 なかなか五条には行けませんが近々初登楼を実現したいと思っています。 なかなか難しい問題が発生しているみたいですね。 最近特に他の掲示板でも同様な問題が発生しています。 仮に事実としても周りにどの様な影響をもたらすかを考えない発言が多すぎるような気がします。 本人は事実だからと配慮に欠けているのでは無いでしょうか？ この掲示板は今まで配慮を持った方たちで構成されており感じが良かったと思っています。これからも・・・ 長々と私的な意見を述べてしまいましたが、これからもよろしくお願い致します。 371: 名前：Ｕ−Ｂ投稿日：2004/08/28(土) 23:39 >367 すみません。ほっこり、ってどういう意味で使ってられますか？ 最近なんか、ほっとしていい、ような意味に使うへんな人やメディアが 多いのですが、もともとは、いろいろあっておちついたらああつかれた という、なんか、疲れ果ててへとへとというネガティヴな言葉なんですが、、、 最近行けず。そろそろ浴衣も見納めですか。 372: 名前：My Way.投稿日：2004/08/29(日) 11:21 >U-Bさん ほっこりというのは、寒い季節に用事を済ませて暖かい家に帰ってゆっくりしょうか〜 という時に似合う言葉ですよね。最近作られた言葉かと思ったんですが、 そうでもないようです。国語辞典を引いてみると、次のように書かれています。 1　いかにも暖かそうなさまを表す言葉　2　ふくよかなさま。また、ふかしいもなどの ふっくらとして柔らかいさまを表す語。　3　気持が晴れて、すっきりとしたさまを表す語。 というわけで、どちらかというと明るい状況を表現するのに用いられているようですね。 寒風の中を五条に行って、オキニと歓談する時はほっこりなんでしょうね。 そのあともほっこりならいいんですが、そこまで余裕はなく、ガツガツした 時間を過ごし、やがてぐったり。でも、家に帰って落ち着くと再びほっこりした 気分に包まれるのです＾＾ 373: 名前：M投稿日：2004/08/31(火) 13:24 話題に出ているSさん、細身で反応の良い石野真子似の芸妓さん と言うのは主に週末に出ておられる方でしょうか？ それなら僕のお気にと同じ方ですね むちゃくちゃ反応が良くてイキまくってくれるのでこちらまで嬉しくなります 終わったら潮吹いたのかと思うくらいに濡れてます また行きたくなってきた・・・ 374: 名前：Ｕ−Ｂ投稿日：2004/08/31(火) 21:32 >372 わかっていただけないようですからもう結構です。 Sさんはウィークデーもおられますよ、時間は短いけど。 ウィークエンドも土曜だけなのでメインとはいえないような、、、 375: 名前：鹿茸投稿日：2004/09/01(水) 00:01 U-Bさんの言ってはるのは「京都弁」の「ほっこり」。 My Wayさんのは京都弁ではない普通の「ほっこり」。 本来「疲れた」を意味する京都弁の「ほっこり」が、 最近は後者の影響からか「ほっとする」という意味でよく紹介されて、(京都弁としては)誤用もされている。 で、ここは京の伝統風俗板だから、果たしてどないや。 と言うことなのではないかと、思いますが。 間違った推測なら堪忍。 376: 名前：粋人.投稿日：2004/09/01(水) 01:15 私のほっこりで　盛り上がっているようで　ありがとうございます 秋口の虫の音が少し　淋しげに感じたのと おきにに出会えなかったので　ほっこりしたのでした 言葉は時代とともに変わります ネガテイブでも　ポジテイブでも　よろしいやおへんか 帰り道　オキニの姿かと見まちがえましてん 夜道の銭湯帰りの美女　少し半がわきの髪から すれ違いに　香るほのかな　石けんの香 五条ならではの風情でした 377: 名前：U-B投稿日：2004/09/01(水) 14:57 明らかな誤用を時代とともにかわるとひらきなおられてもねえ。 祇園では御茶屋が電話帳に「待ち合い」と表記されそうになって 大騒ぎになったこともあります。 まあ「大文字焼き」や「鴨川の川床」みたいなもんで、書かれる方が 恥をかいているだけといえばそうなのでこの件に関しては私はもう やめておきます。 378: 名前：名無し投稿日：2004/09/01(水) 21:17 >377 それが賢いと思います。 わからん輩に言っても無駄です。 しかし、間違って使ってる方も良い意味合いにはとられることはありませんので それだけは知っておいて欲しいものです。 379: 名前：名無し投稿日：2004/09/02(木) 00:01 なんかいやですねぇ、言葉の極右って。 ら抜き言葉が許せないってやつですか？ 380: 名前：鹿茸投稿日：2004/09/02(木) 00:56 こう言う感じであれるから、穏便に済ませようとまとめたのに(^^; U-Bさんの言はわる所の「大文字焼き」や「鴨川の川床」に関してはおっしゃるとおりですが、 「ほっこり」に関しましては、上で述べたとおり、京都弁としての語とより汎用的な語の二通りがあるのですから、 インターネット上の掲示板では堪忍してやってくださいな。 381: 名前：天下無敵投稿日：2004/09/02(木) 20:48 >380 U-Bとかいう人は明らかな誤用だと言いきってはるんですわ。 二通りあるんなら誤用ではないんとちゃいますか？ それでも堪忍してもらわんとあかんのですか？ 382: 名前：鹿茸投稿日：2004/09/02(木) 22:40 >318 「京の伝統風俗」板で、京言葉っぽい言い回しの分の中で用いてはる、 と言う状況を考えてくださいな。 383: 名前：oira投稿日：2004/09/02(木) 23:13 まあまあ、皆さん本来の楽園の良さ やオキニの情報を微妙に伝えて行きましょうよ。 384: 名前：粋人.投稿日：2004/09/03(金) 00:49 U-Bさんへ 開き直って申し上げたわけではないんですよ ご指導ありがとうございます　私も少しは京都のことを理解し始めた ところかなあって　思っていたのが間違いでした すみませんでした　以後お手柔らかにお頼もうします 板が荒れる原因を作ったのが　そもそも私のせいでした Ｕ−Ｂさんの伝統格式を重んじる思いに免じて 皆さん　どうか　堪忍して下さい 385: 名前：粋人.投稿日：2004/09/03(金) 01:10 山内任天堂となりの　山内家が取り壊し終わりました 五条の界隈から　少しずつ古い家屋が消えていきます その横を通り過ぎていくと　事務所の前ｙは変わりなく またさらに上に上がると　文化住宅の前で　おおやとおぼしき お姉さんが　店子のお年寄りに　家賃の催促をしているらしく 「今度はちゃんと払ってや　成仏できへんで」とか セリフが耳に飛び込んできました ドラマのシーンのような　光景でした 僕はいつも　京阪七条から　橋を渡って 上がることが多いのですが 五条へは　みなさんは　どうやって向かいますか？ 386: 名前：葉隠投稿日：2004/09/03(金) 14:44 今日は！初めて投稿する者です。この度上洛を果たし、五条へ初陣となり ました。ＧＳから喫茶店と交番の前を通り立派な建物の前に出ました。 行き先は皆さんお勧めのＴです。待合室に通され初めてと告げ、希望を きかれたので「上品な感じの方を」とリクエスト。女将さん曰く「丁度そんな 人が居たけど引退しました。」とのこと。うーん残念 3回ほどコールしてやっと芸妓さんがつかまり、2階へ通されました。 「時間はどうしますか？」と聞かれ60分にしようとしたが、40分を薦められ てそれに従いました。程なく芸妓さん到着。想像どおり浴衣でしたが なんと茶髪でした。確か五条に茶髪は居ないと聞いていたが 最近はちがうようですね。内容はうーん！としか言えないですね。 たった一人をもって五条を語るなといわれそうですが万人向けではないですね。 今度上洛したらリベンジしたいですね。あっ！　それとお見送りの時に 玄関で「また来たまえ」といわれました。(^o^)丿　こちらも思わずニコッ(^_^) 387: 名前：天下無敵投稿日：2004/09/03(金) 20:42 >384 謝る必要なんかあらしまへんで。何で謝りますのや？ へんな人やのひらきなおりやのと無礼なこと最初に いうとるんはU-Bとかいう人のほうやで。 輩呼ばわりしよるようなんもおるがな。 謝るんが礼儀正しい思たらあきまへんで。 まあ、あんさんが堪忍したってくれっていうんやったら べつにええけどね。 388: 名前：八木投稿日：2004/09/04(土) 00:16 まあどこにでも　人の言葉に目くじら立てて 正統派を気取る 頑固もんがおるんや　ほっとけや 筋の通った頑固もんか　知らんけど この板で何を言うたかて みんな　やな思いをするだけや ここは　みんな　仲良うせなあかん 京都弁がどやこやで よそもんにケチつけるいうんは 器の小さいことやないか　どないや？ 389: 名前：My Way.投稿日：2004/09/04(土) 00:20 静観していようと思ったのですが、きっかけを作った一人としてひとこと。 私は、京都弁のほっこりと言う言葉を知りませんでした。ですから、 軽い気持ちで辞書を引用して書いたわけです。それがこんな問題に 発展するとは思いもよらないことでした。まぁ、人それぞれ育った環境も 違うわけですから、こんなん常識やん　と思っていることでも人によっては 常識でない事も多々あると思います。そのあたりを最近のスレを見て 痛感するとともに、言葉の難しさと言うのも感じさせられました。 これを機会に、さらに格式高く、興味深い掲示板を作り上げていきませんか？ 390: 名前：My Way.投稿日：2004/09/04(土) 00:48 続けて失礼します。 ＞粋人さん 私は京都駅から徒歩で楽園に向います。決まったコースがあるわけでも なく、その日の気分でいろんなルートを選びます。一度、鴨川沿いを 上って行くと、Ｙ置屋を見つけることが出来ました。その日は玄関の 扉は開けっぱなしで、着物がつるしてあるのが見えました。 ここは置屋に帰るとジャージ姿でくつろぐそうです。「いっぺんジャージ 姿で来て〜なぁ」　と言うと笑っていました。細身で小顔の方でした。 ＞葉隠さん 初登楼されたようですね。ん？茶髪の芸妓さんがいましたか？ でも、どぎつい茶髪ではないでしょう。 で、感想は「う〜ん」ですか。いまいちでしたか？ 何回か通われれば、言葉にならない「う〜ん」になるかも知れません。 そういや私の初登楼は・・・アッと言う間でしたね。何を言わすんや。

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