利用される女 01: 名前：じゅん投稿日：2004/10/12(火) 11:37 私はよく騙されたり、利用されたりするんですが←（男の人に）それは私に問題があると 分かってはいるんですが、どうも毎回毎回、同じ事のくり返し・・・ 漠然とした質問ですみませんが男の人ってどんな女をいい女、ものにしたい！ 利用してやろう！と区別するんですか？本当に悩んでいます教えて下さい。 02: 名前：チー投稿日：2004/10/12(火) 15:11 じゅんさん自身、利用されるように持っててるんじゃないかナ…？自分から色々男に貢いでない？実際、男にしても女にしても本音なんか解らないし…でも、金品関係なしで何もしなくても一緒に居てくれる人は信用していいんじゃないかナ？ 03: 名前：じゅん投稿日：2004/10/12(火) 16:16 きっと自分からそう持っていってるんだと思います↓私に気があるなこの人って分かる 人にどうも興味が持てないんです・・・。ばかって言われればその通り自分でも分かっては いるつもりなんですが。←（分かってないからくり返すんですよね） 好きっていう気持ちも分からないんです、ただ寂しいだから一緒にいたいそれは好きって 言うんですか？ 04: 名前：チー投稿日：2004/10/12(火) 17:29 じゅんさんは寂しかったら、好きじゃなくても一緒に居れますか？私は好きじゃなきゃ一緒に居たくないけど。 05: 名前：じゅん投稿日：2004/10/12(火) 18:29 そうですよね、一緒にいたいそれは好きとゆうこと、そんなことにも気ずかないなんて。 チーさんありがとうございます、もやもやした気持ち少し落ち着きました。 今、一緒にいたい人がいます。でも向こうはそうは、思っていません・・・。そんな時は どうしますか？なんかばかな質問ばかりですみません。 恥ずかしい事にうまく恋愛したことがないんでわからないんで 06: 名前：チー投稿日：2004/10/12(火) 19:29 一緒に居たい人が居るけど、相手はそう思ってないってか…私は一様相手に自分の気持ちを言って駄目ならば諦めます、もし相手が少しでも自分に対して気持ちがあるなら一緒いようと思うし、しつこくしたら相手は嫌がると思うし、人の気持ちはお金とか物で繋ぎ留めるのは無理ですしね。 07: 名前：じゅん投稿日：2004/10/12(火) 19:58 出会い方がその人とは、良くなかったと思うんで、忘れることにします。つらいけどそうじす。ありがとうチーさん 08: 名前：じゅん投稿日：2004/10/12(火) 20:00 そうじす←そうします。の間違いです 09: 名前：チー投稿日：2004/10/13(水) 01:53 じゅんさんの事大事にしてくれる人必ず居ると思うし焦らず、じっくり見てから好きになっても遅くないと思うので、頑張っていい恋愛をして下さいネp(^^)q 10: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/13(水) 22:31 バタード・ウーマン・シンドロームと言う言葉がある。調べてごらん。 11: 名前：じゅん投稿日：2004/10/14(木) 09:18 ドメスッティクバイオレンス、なら詳しく解説してあったんですが・・・ もう少し調べてみます 12: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/14(木) 09:40 愛を受けるべき立場の異性、例えば「父親」などから虐待を受けた場合 娘はその体験を類似的に繰り返します。 すなわち暴力を振るう異性とかかわり、彼の中に愛を見出そうとするのです。 これは「父」の暴力の中に「愛」を見出そうとする悲しい試みなのです。 そしてそれは必然的に破綻します 13: 名前：じゅん投稿日：2004/10/14(木) 11:59 両親から暴力は受けたことはないんですが、何度も何度も裏切りを受けつずけて きました、きっとそれなのかもしれませんね。次は信じてあげようと同じ事の繰り返しで 今の私がいます。どうするべきかもっと考えるべきですね私は。 14: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/14(木) 12:40 阪急電車は乗客に「利用」されていますが　別に電鉄幹部は「利用されている」と 悩んだり悲しんだりしませんね　それは互いに五分五分のビジネスだからです 貴女は利用されている　と何故思うのでしょうか　騙されていると何故思うのでしょうか それは関係が五分五分ではなく　依存しようとしているからです 貴女が彼にしている事と　彼が貴女に「してくれている」事が釣り合わないと 考えているうちは　貴女はいつまでも利用され騙されます 貴女は彼の嘘を買っているのです 厳しい事をいうようですが　彼に求めるものを少なくする努力をしてみてください 15: 名前：じゅん投稿日：2004/10/14(木) 15:30 猫舌さんの文を何度も繰り替えし読みました。凄く胸に突き刺さりました、そして結局は 自分がそうしてきたのに、被害者ぶってる自分を再確認できたように思います。 「求めるものを少なくする努力」これを努力していきたいと思います。もう一度自分を 見直す事も。猫舌さんこんな所でですが出会うことができて良かったです。 16: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/14(木) 22:11 おお、猫舌さんがわかりやすくまとめてくれていますね。 種明かしをすると、暴力や虐待という中毒行動を研究している人々は 被害を受ける人にも共通のパーソナリティがあると発見しました。 つまり猫舌さんのおっしゃる依存的パーソナリティの持ち主が多いのです。 自分の提供するもの過大評価し、相手の提供してくれるものを過小評価する。 結果「もっとほしい、もっとほしい」となり、相手の暴力を引き出しやすくなります。 「求めることを少なくする」よりもまずあなたが異性によって支えられる「くせ」に 自覚的であることが必要だと思います。異性は身体、精神的にも自分の「性」 アイデンティティを補強してもらえる手っ取り早い存在です。その分リスクが高いのです。 小難しくなってしまいましたが、事後経過を楽しみに待っていますよ。 17: 名前：じゅん投稿日：2004/10/15(金) 09:21 はい、時間はかかるとは思いますが、考え方を変えます。 でも皆さんの言葉のおかげか、精神的に凄く楽になっている事に気ずきました。 今迄は「私はこんなに愛しているのに、どうしてあなたは私の思った通りに愛して くれないの？」「もっと欲しい、もっと私だけを見て」知らぬ間にこんな感じになって いたと思います。そして一人で悲劇のヒロインになっていました、それでは五分五分の 関係なんて無理ですよね。ほんとにありがとうございます、頑張ります 18: 名前：。。。投稿日：2004/10/15(金) 20:06 このスレに感動しました。 私の心にも突き刺さりました。有難う御座いました。 19: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/15(金) 22:14 暴力男を引かないことが女性の運命を決める… 依存女を引かないことが男性の運命を決める… 引いたら悲惨…どっちもストーカーに変身しやすい… 心得よ…心得よ！ 20: 名前：もんきち投稿日：2004/10/16(土) 09:05 ストーカーの境目が結構難しがね。人によるからね 21: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/16(土) 11:17 ストーカーと思われたらすでにストーカー。 それを決めるのは本人の自覚や法的な客観性ではなくて あくまでも相手との関係。 セクハラの定義が内容ではなくて相手との関係で決まるのと同じ。 22: 名前：ここのスレは投稿日：2004/10/16(土) 14:59 何か感動です。私も裏切られてばっかりです。そばにいても第三者の自分が冷静で、たまに何のためにそばにいるのか分からなくなります。 23: 名前：じゅん投稿日：2004/10/16(土) 16:23 チーさんに「側にいたい人諦めます」って言いましたが、無理そうです。 皆さんに貰った言葉を心得てもう少し彼のこと、想っていたいと思います。 22さん・自分が変わらない限り繰り返しと教わりました、どうかわるべきか？それは 人それぞれとは思いますが・・・。私が偉そうに言える人間ではないですが、頑張りましょ 24: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/16(土) 16:27 一人で幸せになれない人は 二人になっても決して幸せになれない。 人間の基本はシングル、カップル関係はあくまでもプラスアルファである。 25: 名前：じゅんさんへ投稿日：2004/10/16(土) 20:13 わたしは２２にカキコしましたが、変わろうとすると自分が耐えてるせーか限界になり気持ちにゆとりも持てなくなります。 26: 名前：チー投稿日：2004/10/16(土) 21:29 好きな気持ちがある以上、無理に諦めなくてもいいと思うけど…ただ、じゅんさんが今の状態で我慢出来るかどうかという事だけです、気持ちを押し付けても相手が嫌がると思うし、うっとうしく思われたら会う事も出来なくなりますからね…ただ相手に何も求めないで好きと思う気持ちだけで居られればいいんですけど 27: 名前：じゅん投稿日：2004/10/16(土) 22:00 22さん私もです、ふと、なんでもないときに急に積み木が崩れる様に自分が潰れてしまいます。今私は、その状態でとても辛いです↓皆さんがくださった言葉無駄にしたくない！とは思うんですが。。。ごめんなさいねこんなに弱い私が大口叩いて。今はこのスレ何度も読み返し自分を見ています。 28: 名前：じゅんさんへ投稿日：2004/10/16(土) 22:20 大口なんて思ってないです。積み木が崩れる…なんか良くわかります。私は内心結果は出ているのに‘うまくいくわけない’って。耐えてズルズルしています。最近では本気で笑ったコトすらない気がします 29: 名前：↑投稿日：2004/10/16(土) 22:29 私も名前入れときます、さっき書き忘れました…☆ユナ☆です。 30: 名前：じゅん投稿日：2004/10/16(土) 23:47 ちーさん、彼はきっともう会ってはくれないでしょう。メールをすれば優しく返してくれますが、わかります。もうメールもしなくなりました。今は時がたち、想いでとなるまで日々生活していこうとおもっています。できるかなぁ（笑） 31: 名前：じゅん投稿日：2004/10/17(日) 00:04 ユナさん＞ホントに気持良く分かりすぎますよ。私もそう言う悪い予感はいつも、嫌なくらい当たります。ここのスレで皆さんがくれた言葉「大切」に「素直な気持」で受け止めてみましょ、辛いし耐えきれない気持よく×２わかりますでもいい加減疲れますよね？独りじゃないですよ。って自分にも言い聞かせてるんですけどね 32: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/17(日) 02:22 今日はカラオケに行ったのですが　友人の女性が歌った言葉に惹かれました 「貴方は私に、自由と孤独を、教えてくれた人」 ここで会えた貴女たちのことを思いました　今この瞬間　寂しさと孤独に耐えている だけど耐え抜いてはじめて貴女は自由になるのです 「だけど今は、貴方への愛こそが、私のプライド」 貴女のパートナーは貴女のプライドにふさわしいですか 33: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/17(日) 02:46 すみません　上の投稿は奇麗事に過ぎました 実は孤独こそが自由の本質であり　それを耐えうるのは貴女のプライドなのです 強くならなくてもいい　がんばらなくてもいい　誰も弱い　でも逃げちゃいけない 34: 名前：チー投稿日：2004/10/17(日) 03:07 じゅんさん、大丈夫ですよ…今は辛いと思うけど、きっと時間が解決してくれますよ、私も以前はそうだったから‥今は、受け止めてくれる人も出来た訳だし、じゅんさんも、いい出会い、いい恋愛をして下さいネ。 35: 名前：じゅんさんへ投稿日：2004/10/17(日) 09:23 おはようユナです。正直精神的に疲れます。当たる場もなければ発散出来るわけもないし。何かどんどん性格も曲がってくる気がします。騙され方が今回一番傷付きました。私も出会い方が良くなかったのでその程度とは思いましたがじゅんさんも出会い方が良くなかったんですよね。 36: 名前：じゅん投稿日：2004/10/18(月) 02:47 ユナさん＞そう出会い方がよくなかったんです、初めから分かっていたはずなのに。あんな男ってわざと思うようにしてもやっぱり。。。自分でも呆れるくらいバカ女。私は。 37: 名前：じゅんさんへ投稿日：2004/10/18(月) 07:49 ユナです。じゅんさんのその相手はどんないい人なんですか？やっぱりスキなんですよね…そんな自分もたまにいやになりませんか？私はだんだん１からやり直そうと思い始めました。決定的な言葉を言われました… 38: 名前：じゅん投稿日：2004/10/18(月) 09:43 決定的な言葉私もそんな言葉彼が言ってくれたら、いつも嘘の優しい言葉ばかり。分かっては いるのに嬉しくなる自分とっても嫌いです。。。 でもここ数日皆さんがいろんな事を私に教えて下さった、次恋をする時はって。次の 事を思えるようになりました。（少しは進歩したかな？って）今思えば全部自分が引き起こした 結果だったのかなって。ユナさんが1からやり直すと思えるようになってよかった。私も 時間はかかると思いますがやり直します。私の場合彼にはなんの罪はないのだから、分かっていて 彼にひかれた私が悪いのだから。 39: 名前：じゅんさんへ投稿日：2004/10/18(月) 10:30 ユナです。そーですか、じゅんさんも頑張ってくださいね。きっと長い時間がかかると思います。私は人としてこれ以上性格が曲がりたくないと思いました。彼の言葉に耐えながら毎日生活してる内にどんどんまがってきます。もー醜くなるのはいやですし！まだまだこれからです！！頑張りましょ☆ 40: 名前：＜管理者により削除＞投稿日：2004/10/19(火) 08:51 ＜管理者により削除＞ 41: 名前：なんて投稿日：2004/10/27(水) 12:19 書いてあったんだろ？みんな何で別れないの？ 42: 名前：じゅん投稿日：2004/10/27(水) 12:54 久々このスレきました。何て書いてあったんでしょうね？私もきになります。なんで別れないんだろうね？本人にも分からないんじゃないでしょうかね。私は前に比べたら穏やか？な日々を過ごしていますよ 43: 名前：穏やかに投稿日：2004/10/27(水) 17:37 生活出来てるんですか…羨ましいです。たとえばどんな風にですか？よかったら教えてo(´^｀)o毎日しんどいです 44: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/27(水) 20:28 >>41 何で別れないの？ですか。どうしてなんでしょうね。 親に虐待された子ども、夫や恋人から暴力を受け続ける女性たちは 「何で逃げないの？何で別れないの？」の言葉を浴びせられることが多いです。 暴力が人間を無力化する、とか専門家は説明するでしょうが、 身体を通した親密な関係は、断ち切ることが非常に難しいのですよ。 「依存」って言ってしまえば、それまでですが… このスレに常駐している女性は二人くらいかな？あなたのつき合っている男性は、 時にそっけなかったり、時にめちゃめちゃ優しかったりするでしょ？でもその優しい 時に期待して、関係を続けていませんか？ この板で話すことで、ずいぶんと楽になった方もいるようですし、自分の思っていることを 言葉にするのは、とっても大事なことですよ。 45: 名前：じゅん投稿日：2004/10/27(水) 20:51 ４３さんへ＞毎日しんどいですか？辛いですよね、分かりますよ、少し前は私もそうでした、どんなふうに穏やかか？は人それぞれだとは思いますが、私は自分自信をもっと大切にするようになりました。答えになってないですよね。。。４３さんは今どんな状況なんですか？よかったら教えてください。 46: 名前：４３です投稿日：2004/10/28(木) 08:15 愛情と言う形が私になくなってます。そして彼も私に愛があるかわかりません…別れたいと伝えた時別れないと言われ続けてます、日々辛い・おもしろくない・と言った状況です 47: 名前：やっぱ投稿日：2004/10/28(木) 10:56 こういう恋愛をしてる人は普通？の恋愛は物足りないんだと思う。 48: 名前：匿名キー坊投稿日：2004/10/28(木) 13:36 >>47 正解。依存体質や自己破滅型人間関係にはまりきっているので たとえ現在の男と別れてまともな男と付き合っても「やさしすぎて物足りない」 と言い出して別れる可能性が大きいです。 49: 名前：でも投稿日：2004/10/28(木) 16:22 今普通に恋愛がしたいです。一日一日がもったいないと思えてます。 50: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/28(木) 16:40 できるよ　まず「気付く事」そして変わる事 貴女が変われば回りもかわり出会いも変わる おれも対人関係で苦しんで心身症まで起こしたけれど 結局自分を救うのは自分だけでした 51: 名前：猫舌さん投稿日：2004/10/28(木) 18:21 変わる方法は自分がしっかりするって事ですか？今本当に苦しくて何から変えればいいのかわかりません。少しづつ…とは思ってます。でも何をどーしたらいいのかアドバイスください 52: 名前：じゅん投稿日：2004/10/28(木) 18:24 遅れました。。。すみません 私はこのスレでいろんな、悩み書いてそのたびに皆さんがいろんなアドバイス下さいました。 今思えばあの時は、その事だけに集中してしまってたように思います。恋愛に集中する、 悪い事では決してないですが、私は自分自身ダメにしていく恋愛でした。恋愛と言えるの か？疑問ですけどね（笑）猫舌さんが言うように「気ずくこと」そして「変わる事」 53: 名前：じゅん投稿日：2004/10/28(木) 18:35 書ききれなかったので・・・ そう、そして最後には自分自身がかわらなければ、何も変わらない。と言う事に気ずきました 整理のついてない事ばかり並べてごめんなさいね。 でも一日一日がもったいないと思っているだけでも、前進する要素だと思いますよ。 54: 名前：ユナ投稿日：2004/10/28(木) 18:52 ユナです。久々にみんなの言葉読みました。私も進歩だと思います！でもきっと自分ではわからないんですよね…進歩なのか。でも別れようと決めても前に進まない事あると思います。そんな時は少しだけ強気になってみるのもいいかもしれません。絶対別れて幸せになる！とかもっといい人見付けよう！とかね。私も日に日に苦痛で仕方なくて感情がなくなって人として醜くなってる自分にため息でしたよ。今もそーですよ。だから毎日タイミングを見て別れ話をしています。 55: 名前：進歩ですか‥‥投稿日：2004/10/28(木) 18:54 結局思ってるだけ考えてるだけで前に進まないから…。どうしたらもっと踏み出せるんかわかりません(;>_<;) 56: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/28(木) 19:12 良い恋愛があるのではなく　素敵な貴女がいてそんなあなたを愛する人と 作るのが良い恋愛なのじゃないかな 貴女は今度は「良い恋愛を買う」つもりなのかな（酷い言い方ごめん） 無理して別れることは無い　次に同じような男を見つけるだけ　貴女が変われば 彼も変わるか　離れていく（そのときは　何でこんなつまらない男とおもうはず） 急ぐ事は無い　何十年もかけてできた貴女だから何十年もかけて変わればいい 貴女は特別なのではなくて　誰にでもある性格の一部がやや強く出ているだけ だと思います（専門家ではないので控えますが） 上の方で削除された発言があって　凄く気にしていた人があるけど　それもある種 「症状」だと思う。（俺はあらゆるところで自分が悪口言われている妄想に囚われた） 今もあるけど　同時に　あれれまた始まったぞと笑える自分もいる 57: 名前：猫舌さんへ投稿日：2004/10/28(木) 19:53 読んで涙が出ました。焦ると確かに自分が思ういい方向（別れたい）には進みません。言われる言葉に又傷付いてそれをまた心に飲み込んでいます。傷付くと言うよりはまたか…って感じです。別れたらもう当分自分を見つめ直す為に彼氏は作りません。きっと出来ても疑ってしまって相手を傷付けてしまいそうです、私は今の辛い気持ちを味わいたくないし味あわせたくもないです。疑う疑われるって本当に辛いです。私は毎日笑っていたいです今は笑えません。 58: 名前：猫舌.投稿日：2004/10/28(木) 20:42 星野富弘さんのこの言葉が好きです 「わたしは傷を持っている でも　その傷のところから あなたのやさしさがしみてくる」 「私」に傷があることを認める事（気付き そして受け入れ　向き合うこと だからこそ優しいあなたは人の優しさをもっと感じることができる 依存　がいけないのではありません　人は一人では生きていけない 恋とは甘えて頼ってわがままが言える誰かを持つことです そして貴女がそんなそうされる人であること 59: 名前：猫舌さんへ投稿日：2004/10/28(木) 21:01 その言葉の意味が痛いほどわかって心からすーっと重い気持ちが消えました。辛くなったらその言葉を思い出します。なんか詞とか言葉ってすごく落ち着きます。今はそれが唯一の安らぎの空間と言う感じです。 60: 名前：別れは投稿日：2004/10/29(金) 11:36 辛くても新しいスタートがあると思います！それにきっと別れて良かったと思えると‥。だって今が一番苦痛の毎日なら絶対そう思えるし何の為に別れるか。それは自分の為だってわかってたらきっと良い事もあると信じてます。 61: 名前：↑投稿日：2004/11/15(月) 00:58 なんだよ、すげぇいい詩。 猫舌、今まで馬鹿にして悪かった・・・。

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