�ｉ投uとﾎﾙｺﾝと裏基板と新台及びｲﾍﾞﾝﾄ用基板について 01: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 01:14 仕事柄わかりえる範囲で疑問に受け答え致します 02: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 01:43 仕事柄て何？ 03: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 02:03 ﾎｰﾙ店長から今は小所帯ですがﾊﾟﾁﾌﾟﾛとして動いています。 04: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 02:10 遠隔とﾎﾙｺﾝと裏基板と新台及びｲﾍﾞﾝﾄ用基板なんて ほんとに日常的に使用されてるんですか？ 05: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 02:16 結論から言いますとちまたで言われるほど 遠隔というのはないと思います。 理由は費用面もあるのですが、営業許可取り消しのﾘｽｸをしてまではなかなかありません。けれども100ﾊﾟｰｾﾝﾄではないのも本当の所です。圧倒的に多いのは裏基板と言われるものですね。こちらはあちこちのﾎｰﾙで使用しているのが現実ですね。 06: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 02:19 裏基盤を入れる利点って何なんですか？ 07: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 02:30 例えば店側としてもｲﾍﾞﾝﾄ を組んだ時 どうしてもでている印象がほしいもんなんです。ただﾊﾟﾁﾝｺの場合通常確率でいくら釘だけよくしても 早く当たる 当たらないっていうのは本来店もわからないんですが、確率をｱｯﾌﾟしてある基板を全台じゃなくて わずか角台やその他数台に仕込めば 早い当たりが見込め それにつられて他の客がどんどん座ってくれれば店としてはかなりﾒﾘｯﾄがあるんですよ。 08: 名前：ゆう投稿日：2006/07/26(水) 02:41 親切に返信ありがとうございます。 もう少し質問させてください。 基本的に客にとって損はないってことなんですか？ 09: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 02:52 ほとんどが出したい為に行う事なんですが、まれに確率を下げる 例えば360分の1が通常確率だとしますと 400 500分の1に落とすといったものもありますが、よくﾊﾏれば怪しいと言いますが確率の4 5倍ﾊﾏﾘなどはどうしてもありうる事ですがそれはある意味 確率より 4 5倍早い当たりもあるわけですから仕方がないと思いますが やはり確率を落とす事が実際出来るのも現実ですね。そういう意味では客はすべて平等での勝負を出来てない時がありますね。 10: 名前：ゆう投稿日：2006/07/26(水) 03:01 裏基盤を見抜く方法ってあるんですか？ 見つかるリスクを考えると大型チェーンでは使わないんですかね？ 11: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 03:14 見抜く方法ははっきりいって外からはわからないと思いますが、ﾊﾟﾁﾝｺなら万年釘といって一切釘をさわらない店で ｲﾍﾞﾝﾄ時なんかはやけに派手にでまくったり明らかに釘が変わらないのに出玉が変わってきたりと まあ ある程度その店に通えばわかりますけどね。 尚 大手ﾁｪｰﾝは完全に安全かと言えばこれもまた微妙なんですがね。店の名前をｽﾚにのせる訳にはいきませんしね。ただ僕達、ﾊﾟﾁﾝｺで少なくとも生活しているものは大手ﾁｪｰﾝには足を運ばないですけどね。 12: 名前：ゆう投稿日：2006/07/26(水) 03:19 なるほど、でも大手チェーンにはどうして行かないんですか？ ホルコンも実際に導入されてるんですかね？ 13: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 03:29 まず大手ﾁｪｰﾝは一律調整といってほとんどが同じ釘調整になっていますので、ﾒﾘﾊﾘがないので 勝負できるﾚﾍﾞﾙの回転がないからなのと あまり客が多い店だと じっくり釘を見て勝負ができず万が一移動したい時に移動できないといったﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるからですね。 それとﾎﾙｺﾝと呼ばれてるものはほぼ全国のﾎｰﾙに導入されていますよ。出玉管理や回転数 店の割り数などすべて把握できますので。これは遠隔をよく遠隔と間違われる方が多いんですが基本的に関係ありませんよ。 14: 名前：ホルコン投稿日：2006/07/26(水) 03:31 ってグループ構成とかのですよね？今はもう通用しませんね 15: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 03:32 すいません 意味が？ 16: 名前：ゆう投稿日：2006/07/26(水) 03:33 ホルコンは店がデータ管理をするだけのものなんだ、ちょっと安心。 なかなかいい店ってないですよね。 遅くまで親切にありがとうございます、 今日はもう寝ますのでまた機会があったらよろしくお願いします。 17: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 03:37 いえいえ どのあたりで勝負してるのかまた教えていただければ 自分なりに優良店と思える店載せますがまあ 人それぞれですからね。 18: 名前：ｷｽｹ投稿日：2006/07/26(水) 05:42 西院付近ならどこが優良店ですかねぇ？？ 19: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 05:52 西院方面では正直あまり勝負しないんですが、僕の連れのﾊﾟﾁﾌﾟﾛはﾃﾞﾏｯｾに何台かの勝負台を最近までかかえていましたがその程度ですね。ﾆｭｰﾊﾟﾚｽその他も厳しいですからね。 20: 名前：なおき投稿日：2006/07/26(水) 15:28 おすすめの地域とかあったらすみませんが教えていただけないですか？ 21: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 18:43 京都市内では僕の力がないのかなかなかいい店がなくてあまり勝負しないのですが、地域で言うとまだ伏見区くらいがましですかね。あと府下では宇治 亀岡の一部の店では時折勝負しますけど、参考にならなくてすいません 22: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 22:01 亀岡っていいの？ 23: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 22:32 まあ ある店のｲﾍﾞﾝﾄのみ活用させてもらってるのが現実ですね。 24: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 22:38 拓三さんはパチプロですか？スロプロですか？あともし良ければホ‐ムグランドを教えてください！ 25: 名前：拓三投稿日：2006/07/26(水) 22:45 僕達は常に同じ店に全員がいくわけではないのですが4、5人くらいで動いてます ﾊﾟﾁﾝｺで生活しているものです。ですから恥ずかしいですがｽﾛｯﾄは多分、素人並ですね。基本的に 京都より大阪 滋賀 奈良などで勝負する機会が多いですし 場合によっては泊まりがけで遠征する場合もありますね。 26: 名前：↑投稿日：2006/07/26(水) 23:57 やはり京都は厳しいんですか？ 27: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 00:23 ちゃんと京都だけで食っていってらっしゃる方もたくさんいらっしゃると思いますよ。我々はﾚﾍﾞﾙが低いかも知れませんが、中々良い台にめぐり敢えないもので他府県にも足を運んでいますけどね。 28: 名前：↑投稿日：2006/07/27(木) 00:56 拓三さんはどの機種でいつも勝負してるのですか？あと大阪で打つのはなんとなくわかるのですが奈良や滋賀で打つのはなにかメリットがあるんですか？ 29: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 01:08 機種は別にこれって決まってないですね。時給3000円くらいの台を常に心がけてますけどね。ただどうしても台数が多い事もあり海をうつ機会が増えますが、他人と差がつきやすい台なども狙い目としていますね。 尚、滋賀や奈良もある特定の店しか行かないんですが、ﾒﾘｯﾄというか釘を開け絞めきっちりしてくる店なんですがﾗｲﾊﾞﾙというか同業者が少ない事くらいですかね。 30: 名前：↑投稿日：2006/07/27(木) 01:31 僕は羽物だけで生活してますが拓三さんは羽物はやられないんですか？ 31: 名前：月末投稿日：2006/07/27(木) 02:13 は厳しいんですか？ 32: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 02:39 まず30さん ﾊﾈﾓﾉも打ちますよ。ただｼﾞｸﾞﾏじゃないのでやはり常連さんのを奪う行為はしたくないですから 頻度は少ないですね。 それと 31さんの質問ですが、月末に厳しいのは確かですが、探せば店によりｶﾞｾｲﾍﾞじゃなく信頼できるｲﾍﾞﾝﾄを月末にもってくる所もありますよ。 33: 名前：ゆう投稿日：2006/07/27(木) 02:57 拓三さんこんばんわ☆自分は今は山科で行動しています、 伏見や宇治、京都市内が行動圏内です。 いい店はどこだと思われますか？ まだプロになりたてでいい店が見つかっていないんですよね。 34: 名前：神様！投稿日：2006/07/27(木) 03:09 スレ主、上手そうだね 会って見たいわ 35: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 03:28 僕達がいい店と判断するのは、先ほども話したんですが第一に釘の開け絞めにﾒﾘﾊﾘをつけてくれる店と第二にｲﾍﾞﾝﾄ時にやる気のある釘にしてくれる所ですかね。店が利益をあげたい時期が必ずあるのと同時に、ある程度還元したい時期も必ずありますので、そのｻｲﾝを見逃さないようにするというのが大事な事だと思います。今は昔と違いｼﾞｸﾞﾏで勝つ事が中々難しいので自分なりの立ち回りが確立されるまではたしかに厳しいですよね。何か答えになってないかも知れませんがすいません。尚 神様 ですか？ 僕はまたまだですのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等あればお願いしますね。 36: 名前：ゆう投稿日：2006/07/27(木) 03:35 いい店の判断基準は自分も同じ考えなんですが、 見つけられていないのが実情なんです。 伏見区がいいと言われてましたが、具体的にどこの店がいいのか 教えてもらうことって出来ますか？ 37: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 03:48 多分店名言えば、僕達がいるのがわかる人にはすぐわかりますので具体的には 厳しいんですが、ﾄﾞｰﾑや京一ではないのは確かです。 と いっても伏見で勝負するのは月5日間くらいなんですけどね。その店ではﾊﾟﾜﾌﾙをうっていますが きちっとｽﾃｰｼﾞ及び保3止めでﾍﾞｰｽ50回越えてくれるから なんとも地味に勝負しています。 38: 名前：ゆう投稿日：2006/07/27(木) 03:54 やっぱり無理ですよね、プロの方へ変な質問でしたね、すみません。 しばらくは自分のホームで地道に稼ぐことにします。 39: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 04:01 いえいえ 本来情報交換みたいな事もするのですが、何せ ゆうさん個人とのやりとりではないですので、ｵｰﾌﾟﾝな中でのやりとりで 奥歯に物がはさまったようないい方ですいません。 ただひとつだけいいますと山科では月一ｲﾍﾞﾝﾄが23日にある店にはどきどき世話になっています。おわかりですよね。 40: 名前：ゆう投稿日：2006/07/27(木) 04:10 親切にありがとうございます、自分にはまだまだ提供する程の 情報もなく質問ばかりしか出来ないので申し訳ないです。 自分は店を探す労力を惜しんでいるだけで、パチンコの基本的な 構造などは理解しているつもりです。 ですから現状でも月間収支がマイナスになるようなことはないのですが、 安定した収支が見込めず苦労しています。 もっと真剣に自分で店を探すべきなんでしょうね。 41: 名前：拓三投稿日：2006/07/27(木) 04:16 僕達も試し打ちだけで何日もかける事が今だにあるくらいですので、まだまだですが経験上必ず努力は報われますので おたがいがんばりましょう。 42: 名前：ゆう投稿日：2006/07/27(木) 04:18 そうですよね、どうもありがとうございます。 もっと頑張ってみます。 43: 名前：だいき投稿日：2006/07/27(木) 22:49 このｽﾚにあるｼﾞｬﾗﾝって遠隔店なんですか？ 44: 名前：↑投稿日：2006/07/27(木) 23:01 俺は確実にやられとるよ 45: 名前：だいき投稿日：2006/07/27(木) 23:11 あなたに聞いてへんわ！ 46: 名前：拓三投稿日：2006/07/28(金) 00:27 僕達もｵｰﾌﾟﾝして4日間は いきましたよ。まあｽﾚではすごい避難ですね。あくまで僕個人の感想ですが、普通の店だとは思いますがね。まあ5日目は打たずに帰りましたが、ただ釘が思ったより締まったからだけの理由でしたけどね。ﾈｶｾはｼﾏ単位で微妙に違いましたね。 47: 名前：すいませんっ投稿日：2006/07/28(金) 01:05 ネカセの微妙な違いって、何故分かるのですか？ 48: 名前：拓三投稿日：2006/07/28(金) 01:40 新しい店では必ずｼﾏに分かれて僕達は一人ずつ試し打ちするんですが、例えばわかりやすく海でいえば ｽﾃｰｼﾞの癖によりかなり回転数が変わってくるのはご存知だと思いますが、その出来がいい第一条件として台のﾈｶｾが重要なもので、店により一律ほぼ同じ 台によって 又はｼﾏによってとさまざまですが それを把握するには、やはり試し打たなければわかりませんね。 ただﾁｪｰﾝ店のひとつの店がﾈｶｾ悪いとしたら 経験上たいがいそのﾁｪｰﾝすべて悪いような気がしますけどね。 みなさんそれぞれ見極め方はさまざまだと思いますから あくまで個人の意見として聞き流してください。 49: 名前：だいき投稿日：2006/07/28(金) 01:52 たびたびすいません 今 攻略できる台ってあるんですか？ 50: 名前：拓三投稿日：2006/07/28(金) 02:13 どういった意味での攻略なんですかね？ 51: 名前：だいき投稿日：2006/07/28(金) 02:33 こうしたら当たりやすくなるとか？ ないですよね？ 52: 名前：神様！投稿日：2006/07/28(金) 03:08 私が代弁するけど、一定量の持ち玉でよく回る台、つまり回転率のいい台で長時間稼働することやね 当たりやすくなるなんて確率変動した時だけやで 53: 名前：本当かな投稿日：2006/07/28(金) 07:08 昔あったセット打法はもう無いの、源さんやギンパラはかなり有名で土日だけで百単位で稼いだ奴もいたよ今もありそうな気がするけど 54: 名前：拓三投稿日：2006/07/28(金) 07:43 神様！代弁すみません。 だいきさん まったくその通りですのであえて僕からのｺﾒﾝﾄ控えます。尚 上記に書かれている ｷﾞﾝﾊﾟﾗ や源さんなども僕の知りえる中では 通常の基盤の場合は攻略不可能と思います。 ただ現実 ﾛﾑを改造した裏ﾛﾑは確かに一部出回りましたから、一、店があえて設置する場合 二、店に夜などに侵入したりして店の知らない所で基盤が変えられている場合 三、店側の人間とｺﾞﾄｸﾞﾙｰﾌﾟがｸﾞﾙとなっている場合 など色々ありましたが、そのような不正によるｾｯﾄ打法は確かにありましたし、実際 目にした事ありますね。最近の台で実際攻略可能だったのは 少し前に藤商事から出たｴｷｻｲﾄﾗｯｼｭくらいでしたが 店側の対応が早く すぐに撤去されてしまいましたね。まあ 現在はﾈｯﾄなどで情報は早いですので、実際攻略できる機種の場合 対策も早いですね。 55: 名前：↑投稿日：2006/07/28(金) 08:38 便所紙は大便しとけ！ 56: 名前：神様！投稿日：2006/07/28(金) 09:48 >>55 そう突っ込むんじゃないかなと思ったけど、おもんないで そもそも紙が大便って。。。 57: 名前：パチンコファン投稿日：2006/07/28(金) 10:57 結局、何がホントの話なの？ 58: 名前：勝手な妄想投稿日：2006/07/28(金) 13:42 スレ主は根本的に間違ってる店が摘発される場合多いのは裏ロム、遠隔はたいしたリスクがない通常ロムでも出来るしね 私の知ってるギンパラのセット打法はゲームソフトでも可能裏じゃなくてもどの店でも出来た。源さんは裏対応なのか店よって出来ない事があったけど源さんのセット打法は簡単だったんで店を何軒かはしごしながらやってました。 59: 名前：↑投稿日：2006/07/28(金) 14:01 ギンパラは目が�曹ﾌ奴の方ならゲームソフトも攻略可能だったがあれは目立ちすぎてたような、店員に注意されてる客は見た事なかったけど俺的にはくそウザかった。 60: 名前：遊び人投稿日：2006/07/28(金) 14:35 面倒臭い事してるより信頼出来る攻略会社見つけた方が簡単に稼げる ただし買うならスロだよパチは回転早過ぎるパチはほとんどがセット打法だから海とかは常連客付いてるから毎回出すと客がガン見しやがるからマジウザイ 61: 名前：↑投稿日：2006/07/28(金) 22:10 ならおまえ働かなくていいやんけ！嘘つき野郎やな〜 62: 名前：神様！投稿日：2006/07/28(金) 22:38 初めて 糞スレのぞいたが >>55 お前どこでもイジメられてるな 63: 名前：↑投稿日：2006/07/28(金) 22:49 信頼できる攻略会社ってあるんですか？ぷっ(笑) はずかしすぎるやんけ！ 64: 名前：62ニセ神様へ投稿日：2006/07/28(金) 23:00 すぐわかるやっちゃな 65: 名前：神様！投稿日：2006/07/28(金) 23:05 お前をウザがってるやつは いっぱいいる 66: 名前：↑投稿日：2006/07/28(金) 23:12 誰っ？ニセ？ 67: 名前：神様！投稿日：2006/07/28(金) 23:24 偽者がいっぱいいるとなんかややこしいなぁ〜 セット打法とか昔話やで 今そんなんできたらネットでそこらじゅうにでてくる さて、本題の遠隔についてやけど、こんなん今の世の中簡単にできるで なんせ台を導入＆設置の時に機械とホルコンとを繋ぐんやから これがある以上お店が遠隔やってる、と疑いをかけても当然 そうそう、この前ＴＶで見たんやけど、台の搬入のトラックも遠隔なんやって 運転が遠隔じゃないよ、荷台のドアの施錠が遠隔なんやって こんなんできるくらいなんやから、機械の遠隔なんてチョロいもんやで 68: 名前：拓三投稿日：2006/07/28(金) 23:53 なんかﾊﾟﾁ屋から帰ってきたらちょっと荒れてて 僕はあくまで個人的に自分が知りうるすべてを話しているだけで、まあいろいろな意見があると思いますのではい。それと確かに遠隔はやろうと思えばｼｽﾃﾑ上は簡単ですね。ﾎﾙｺﾝでは業界一位のﾀﾞｲｺｸの社員自体がよく話していました。ただ そこから言われている遠隔操作を店内で自由に店側がおこなえる様する過程で 配線にはじまり かなりの業者の人間に対して口封じしなければならないので 実際は全体の店の1ﾊﾟｰｾﾝﾄ か2ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいと思います つまり ﾊﾟｿｺﾝからの操作信号ｰ島ｺﾝｰ台ｺﾝｰ台につなげる配線工事にたずさわる人間すべてに対しての管理が必要になるわけですね。 69: 名前：そうしたら投稿日：2006/07/29(土) 00:11 今まで京都で遠隔して捕まった店あるんっすか？ 70: 名前：拓三投稿日：2006/07/29(土) 00:26 何年か前に福知山のあるﾎｰﾙが遠隔で 捕まってましたね。たしか新聞にも載りましたね。 71: 名前：拓三さんへ投稿日：2006/07/29(土) 01:11 私も以前ﾎｰﾙとある関わりを持った仕事してたんやけど、正規のロムで遠隔できるとか訳わからん事ぬかしとる奴もおるけど確か一台一台裏ロム（遠隔用）の仕込まなあかんのですね？ 知ってたら詳しそうなんで教えてもらえますか？ 72: 名前：拓三投稿日：2006/07/29(土) 01:48 まあ普通はﾛﾑ開発者 といっても勿論裏の業者なのですが、その業者が遠隔用ﾛﾑを日本の半導体ﾒｰｶｰに発注できる訳でもないので韓国のあるﾒｰｶｰに発注して製造させています。遠隔するには専用のｿﾌﾄで命令するだけでは起動しませんので、命令した信号を指示通り受けとれるように動く裏ﾛﾑが台、一台 一台に必要になりますのでね。と、ある程度内部の事柄ご存じのようなので あえてこれくらいで。 73: 名前：↑投稿日：2006/07/29(土) 01:56 詳しくありがとうございました！納得っていうか拓三さんと話した事あるんじゃないかな〜？あるホｰルで？間違っとるかな？ 74: 名前：拓三投稿日：2006/07/29(土) 02:13 なんとも言えませんが、間違いだと思いますよ。 75: 名前：↑投稿日：2006/07/29(土) 03:55 名字は山〇ですか？ 76: 名前：↑投稿日：2006/07/29(土) 03:55 違ったらすみません。 名字は山〇ですか？ 77: 名前：拓三投稿日：2006/07/29(土) 09:47 本当にちがいますよ。 78: 名前：スーパー海投稿日：2006/07/29(土) 10:50 全然流れとちがう質問ですが、いつもいってる店にスー海毎日うってるんですが回転もめちゃあるんやけど毎日何故か負けてますけどこうした店は怪しいからやめた方がいいんですかね？ 79: 名前：拓三投稿日：2006/07/29(土) 22:07 普通だと思いますけどね？まあそのうち収束されてくるんじゃないかと言う事くらいしか言えないですね。 80: 名前：スーパー海投稿日：2006/07/29(土) 23:38 収束ってどれくらいでしてくるんですか？ 質問続きで悪いですけど 81: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 01:07 あくまで僕の経験だけですけど一ヶ月や二ヶ月ではなかなか収束しないこともありますね。しかしﾊﾟﾁで僕らが出来る事と言えば より回す事ぐらいしかできませんので、どれくらいの換金でどのくらいの回りがあるのか分かりませんが、よりﾚﾍﾞﾙの高い台を長時間打つしかないですね。 82: 名前：質問ですが投稿日：2006/07/30(日) 01:21 >>68に書いておられる、遠隔を採用している店が全体の１％か２％だと考える根拠を教えて貰えますか？ というのも随分前から(３年前でも５年前でも)その程度の数値が言われ続けている気がするのです。 という事は、数年来遠隔店は増減なし。それなら遠隔装置販売を商売にしてる連中はどうやってメシを食ってるのか、と思えて仕方ありません。 83: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 01:53 まず1ﾊﾟｰｾﾝﾄから2ﾊﾟｰｾﾝﾄといったのは、個人的にある人物を通じてﾎｰﾙ経営者といっても関東の中規模ﾁｪｰﾝなんですけれど知り合いでして その時にいわゆるｶﾊﾞﾝ屋という職業の人達から直接聞いた事なんですが、簡単に言えば、遠隔といっても年々ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしている事 例えば無線を利用するものから有線で設置するものと色々あるのですが、ﾒﾝﾃを含めると結構忙しい様子ですが彼等はそれだけの仕事だけではなく周辺機器の改造（あまり詳しくは書けませんが）ひとつ例を挙げればｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰの改造など またﾊﾟﾁﾝｺ業界だけにとどまらず仕事をしているみたいですね。 84: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 02:02 レスありがとうございます。 という事は、数年前までに一気に拡大した遠隔市場？は、そこからは設置店のバージョンアップのみで、設置比率自体は横這いと考えて良いわけですね？ 正直、俄かには信じ難い気もしますが(笑) 85: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 02:13 まあ完全に土地柄にもよりますから。こと関西においては増加している事はありえないと思いますよ。 現在でも設置の増加が噂されているのは北海道と一部の土地だけくらいと聞いてますけどね。ただｶｳﾝﾀｰｼﾞｪｯﾄの改造は思っているよりかなりの店で導入しているみたいですね。 86: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 02:46 そうですか…ありがとうございます。 ジェットカウンターの改造というのは、計数を誤魔化す装置ですよね？ それはジェットカウンターの計数表示を凝視する事によって見抜く事は可能ですかね？ ま、箱の容量から違和感を感じ取る事での対処は可能でしょうが…。 87: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 02:55 それが僕も現物見せてもらった事あるのですが、4000発につき200個くらいとかの抜きですので、中々見ぬく事は実際難しいですね。対処方法もあるにはあるんですけどね。 88: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 03:21 対処法とは？ ちなみに自分なら、４千個につき２百個抜かれていれば、確実に違和感を覚えますね。 百個なら微妙ですが…。 89: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 03:31 簡単な例をあげましたが 内容としたら 最初の5000発くらいまでは一切抜かれないんですよ。その後に流して行く玉から抜かれていきますし、もちろん抜き率も設定できるんですが、そうすればおのずと対処方法はおわかりだと思いますが、これは京都でもかなり設置してありますけど 客からのｸﾚｰﾑはどこもないみたいですからね。 90: 名前：拓三さんへ投稿日：2006/07/30(日) 05:38 あんまりみんなに詳しく返信してあげていても信用しない人間はどこまでいっても信用しよらんからあんまし真剣に答えたる必要あらへんで(笑) ようするにあんまり教えてんでええで 91: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 06:01 朝はよからなんのｸﾚｰﾑやねんw 92: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 10:10 >>89 ありがとうございます。 自分の場合、１万個であれ２万個であれ、交換する玉の個数を誤差２％以内でまず確実に言い当てる自信がありますし、５％の誤差があれば間違いなく違和感を覚えると思います。 それは客によって、使用したりしなかったりという事はあるのですか？ 93: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 10:41 あの「何箱貯まったから、流します」とか、「閉店前ですから、流します」って店員が持ち出す時は怪しいぜ。 その時ポッケに１００個ちょうど隠し持って、適当な隙を見て流してみるんだ。 94: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 12:21 客により使い分けは完全に出来ますが、店の店員はまったく知らないのが普通ですので、ただ連続流しの 時だけ作動する訳なので、店は店員にただひたすら交換の際に間隔開けずに流す事を、そういった店は指導している筈ですので、僕達の場合なども 確実に使用している店で仕方なく稼働する時などは 一箱一箱 間隔あけながら流してもらっています。 95: 名前：かずき投稿日：2006/07/30(日) 15:14 京都で置いてる店はどこか分かりますかね？ 96: 名前：俺いってる店で投稿日：2006/07/30(日) 16:33 やられてる見たいな感じの店があるんやけど絶対やられてもわからんよな〜 一万発くらいからちょいやられても絶対わかるわけないっちゅうねんな スロもあるんやろな〜 97: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 17:19 んなもん2%の誤差わかるとかいうてる奴あほちゃうけ！わかるわけないやろボケお前の知らんとこでやられとるわ ぷっ(笑) 98: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 17:40 >>94 なるほど…連続流しに拘っている店(そうした運び方をしている店)は、要注意というわけですね。 自分はまず行かない店ですが、知り合いのパチプロが怪しいと言っていた店…確かにそのような運び方をしてましたね。 >>97 ５％ならわかる、２％ならわからないと書いた筈ですが…頭大丈夫ですか？(笑) 99: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 18:32 お前自分でかいたん覚えてへんのんか？2%やったらいい当てるいうとるやんけ？頭悪いのオマエじゃ！ 100: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 19:51 >>99 本当に頭悪いんですね(笑) ２％以内の誤差で言い当てる＝１万個の出玉を９８００〜１０２００の間で言い当てるという事。 もし店側が１万個を９８００個と計測しても、上記と一致しますので、何ら違和感を覚えないのは当然と思いますが？(笑) ひょっとして、言い当てるの意味が解らなかったのでしょうか？(苦笑) あるいは日本の方ではないのかも知れませんが、書き込むならもう少し日本語を勉強してからになさった方が良いと思いますよ(笑) 101: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 20:05 やっぱりオマエ最強のアホやなﾜﾗﾜﾗﾜﾗ 連れと一緒にこれ見て爆笑しとんねんけど おまえはその誤差をいい当てる自信があるいうとんやで〜？？オマエ中学生レベルにもないな。今になって自信なくしたんか!アホもここまで来たらすくいようないな〜(笑) 102: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 20:58 >>101 一人で顔を真っ赤にして書いているのが手に取るように解りますよ(笑) 要するに、『誤差で』を勝手に『誤差を』に置き換えて解釈しておられるわけですね。 せめて煽るなら、日本語の取り違いだけは無くさないと恥ずかしいですよ(笑) これ以上、最低限の国語力を持ち合わせていない人物とやりとりしても無意味なので、レスはこれまでです。 まぁレスがなくても、それでもやはり顔を真っ赤にして書き込まれると予想しますが(笑) 103: 名前：↑投稿日：2006/07/30(日) 21:17 やっぱりお前幼稚園レベルやな(笑)自分で2%以内なら自信があるてほざいていて訳わからんな〜 お前は人間ちゃうやろ！それかお前自分で文字書けへんさかい人にたのんで書いてもろとるからそんな恥ずかしい事喋るんやろ？かわいそうな奴やなお前(^-^) 104: 名前：すいません投稿日：2006/07/30(日) 22:53 明日ビッキーチャンス打ちにいこうとかんがえてるんですけど、ボーダーラインどこの雑誌にもまだのってないみたいでわかったら誰か教えてください。 105: 名前：拓三投稿日：2006/07/30(日) 23:22 まず、かずきさんでしたね。京都に置いてある所ですが、個人的な思い込みのみで話すと色々迷惑かかってもいけませんのですいません。それとﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽは確か出玉にもよりますが、等価ﾎﾞｰﾀﾞｰが18.5くらいて考えていればいいのではと思いますが、何せ僕達もまだ触った事ないんでいい加減な返答ですいません。 106: 名前：↑投稿日：2006/07/31(月) 00:29 ありがとうございます。 今日かなりいかれたんで明日挽回してきます 107: 名前：↑投稿日：2006/07/31(月) 01:52 挽回ておまえ(笑)おとなくハネモノうっとけや 108: 名前：神様！投稿日：2006/07/31(月) 02:16 ところで、スレ主の拓三さんは理論派？オカルト派？？ 当たりの波なんて信じます？ 109: 名前：拓三投稿日：2006/07/31(月) 02:48 基本的にはﾎﾞｰﾀﾞｰから算出して時給計算しながら毎日勝負していますので、あまり波は信じないといいたいんですが、実際の所、各店の店長やﾒｰｶｰの営業ﾏﾝにも結構、台による波はありますからという人間とそうでないといった人間と完全に分かれるくらいでしたね。僕自信はあくまで隔たりの範囲だと思うようにはしてますが、実際期待値で日当5万ﾚﾍﾞﾙの台で10日間くらいでﾏｲﾅｽをくらった時なんかはかなり凹みますから まだまだﾀﾞﾒなんでしょうけどね。どうしても機械的にはなれないのが本音ですから下手なまま上達しないですね。 110: 名前：↑投稿日：2006/07/31(月) 04:16 >>109 質問ですが、裏基盤についてはどの程度の店が導入していると考えておられますか？ 日当５万の台で１０日間〜のくだりですが、それは遠隔や裏基盤の可能性が無いと確定した上での話なのか気になります。 自分の場合、疑り深い性格でして、日当５万の台が１０日間放置されてる事自体が、怪しいのではないかと感じてしまいますから…(笑) ちなみに波に関しては、正規の基盤なら全否定ですね自分は。 111: 名前：神様！投稿日：2006/07/31(月) 21:15 科学的な根拠はないけど、私は当たりの波みたいなものはあると思うね ただそれを解析して稼働することは難しいやろう 112: 名前：↑投稿日：2006/07/31(月) 21:39 下ネタかよ！ 113: 名前：拓三投稿日：2006/07/31(月) 23:37 基本的に僕が店長してた時の話しなんですが、店はﾎﾙｺﾝを見ながら釘調整をしていくのですが、店により差玉での調整をする所もありまして、まああくまで回転数重視なのは当たり前ですが、僕がいた店でも10日間くらい釘開けっぱなしの台おいてましたけど、通常の台でしたよ。現在やはり裏基盤と言われるものは、ある程度人気機種しか100%入ってませんので、海系や 冬ｿﾅ ｴﾊﾞ 黄門 といった機種に触れる場合は僕もけっこう疑ったりするんですが、僕がﾊﾏｯていたのはﾏｲﾅｰ 機種だったんでそのあたりは心配してなかったんですがね。それと波については僕はあくまで収束する過程におこるものだと頭では理解しているんですが、本当に自分でも弱い所があり、時々 今だに考えてしまう時がありますね。情けないです。 114: 名前：強制基盤って投稿日：2006/08/01(火) 00:09 聞いたことあるんですけどどんなんですか？ 115: 名前：↑投稿日：2006/08/01(火) 01:22 強制的に当てる基盤やんけ！ 116: 名前：↑投稿日：2006/08/01(火) 01:49 >>113 そういった人気機種について、裏基盤が使用されている割合はどの程度だと思われますか？ ちなみに今日は日当５万５千円の台にありつけたんですが、周りのプロ連中は皆７万ぐらいの台を打っていたので、素直に喜べませんでした(笑) もっとも結果としては、期待値が一番低かった自分が、なぜか一番の勝ちでしたが(笑) 117: 名前：拓三投稿日：2006/08/01(火) 02:30 僕が時折話すｵｰﾅｰの話しでは、店全体の約30%くらいはなんらかの裏基盤といわれるものが入っているらしいですが、すべての台に対しての割合は思ったより少ないよ という事は聞いた事がありますが、正確な数字はいまだに教えてもらっていません。すいません。日当のﾚﾍﾞﾙが流石に高いですね。僕達は5万の日当ﾚﾍﾞﾙあれば必死になってうってます。はすかしいですよ(笑) 118: 名前：↑投稿日：2006/08/01(火) 02:39 ３０％程度ですか。 大海なんて９割以上裏かと思ってました(笑) それは今日だけですよ。 普段は２万５千円くらいでも打ちますよ(苦笑) 119: 名前：拓三投稿日：2006/08/01(火) 03:09 確かに僕達も現在の大海だけはいくら釘が良くても 頭のどこかにそういった事がよぎりますので、どうしても避けてしまう事がありますね。もっぱらｽｰﾊﾟｰ海の右打ちが効く店と、いまだにGO GOﾏﾘﾝのｽﾃｰｼﾞが使える台でなんとかしのいでいる次第です。 120: 名前：↑投稿日：2006/08/01(火) 10:19 スーパー海、右打ちが有効なんですか！ どのあたりを狙うんですか？ ゴーマリはもう設置店が殆どありませんね〜。 121: 名前：拓三投稿日：2006/08/01(火) 23:16 ｽｰ海の右打ちは一部の本や雑誌にも載っていますが、僕達が右を狙う時は、まず風車のｶﾀ ﾊｶﾏのｶﾀ 風車上の振り分けの釘の出来など総合的に見て あとはｽﾃｰｼﾞへの乗り上げがどれくらいあるか見ながら いけると思えば右を狙うんですが、打つ場所と言うのは台にもよりますから ここが一番と言うのは各台にもよりますけれど 気をつけているのはｽｰ海には左右どちらにも縦に三本、壁になっている釘がありますけど、右を打つ場合その 壁に当てて 勢いある玉を作ってやるように心がけています。分かりにくい説明ですいません。まあ高換金になれば左のｽﾙｰ殺されていても案外右が無調整の場合もありますし 大当たり中にもあきらかに右から玉を送り込んでやった方が消化時間早い台もありますが、まあその辺りは色々試しながらうっています。 122: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/02(水) 00:53 初スレなんですが、僕は花満が大好きで今でも花満ばっかり打ってるんですが、花満て打つとこによってまわりとか変わるですか？ 123: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 02:03 花満は弱打ちで飛躍的に 回転あがる台が時折ありますけれど、もちろんｽﾃｰｼﾞの出来が良いのとﾜｰﾌﾟ入口ﾌﾟﾗｽが前提になりますけど、要するに説明しにくいですが、弱めに打つ事により左の完全に死玉になるﾙｰﾄに玉が流れるのを極力抑えるだけの事なんですけどね。 124: 名前：↑投稿日：2006/08/02(水) 02:08 >>121 ありがとうございます。 実はスー海打ったのは月曜が初めてでして、時短中はおっしゃるように右スルー狙って右打ちしてましたが、恐らくその台は右打ちでは回らない台だったと思います。 そういえばスー海の確変・通常は、右上のデジタルで決まっているのかと思ってたのですが、今日同じ表示で確変と通常があったので、違ったんですね。 自分はそう思い込んで、これは確変に昇格するから箱用意しておくように、などと店員に言ったら通常のままだったので、思いっきり恥をかきました(笑) 125: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 02:30 僕は演出に関してはまったく知識ないんで、ｽｰ海打ってても昇格すれば単純に喜んでますし この前は隣のおばちゃんに右打ちしてたら そんなとこ打つん違うよってﾀﾞﾒ出し何回もされてしまう始末で、恥ずかしい出来事だらけですよ(笑) 126: 名前：神様！投稿日：2006/08/02(水) 02:37 >>気をつけているのはｽｰ海には左右どちらにも縦に三本、壁になっている釘がありますけど、右を打つ場合その 壁に当てて 勢いある玉を作ってやるように心がけています この打ち方、先日のパチンコ実戦塾でマコトって人がやってたで 拓三さん、研究熱心やね 左右対称ゲージの機種は右打ちがある程度使える、っていうのはプロでないと考えへんことやしなぁ 127: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 02:47 僕達ｸﾗｽが試す事はやはり みな同じ事してるんですね。その実践塾とはよろしければ教えていただきたいんですが、無知ですいません。 128: 名前：↑投稿日：2006/08/02(水) 02:58 >>125 そうですね(笑) 魚群が何回出たか聞いてくるおばちゃんとか、必ずいますね(笑) そんなもの気にしてませんから！ ところで話は変わりますが、四条河原町界隈で遠隔の店はありますかね？ この界隈以外で打つ事は滅多にないので、個人的にはここさえセーフなら…という感じなのですが(笑) 129: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 03:08 河原町周辺は聞いた事がないですね。管轄は、何署になるから定かではありませんが、京都で一番安全じゃないですかね。田舎と言えば怒られますが、京都では北部にいけば行くほど噂は聞きますけどね。 130: 名前：↑投稿日：2006/08/02(水) 03:13 >>129 そうですか。 それを聞いて少し安心しました(裏モノの不安は拭えませんが…)。 すると、裏モノが出回ってないとされる機種をなるべく打つのが賢明ですかね？ 裏モノ多しとされる機種の方が期待値高かった場合、どうされます？ 131: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 03:36 そうなると自分のその店に対する印象でしかなくなりますね。日頃から釘の開け締めをしているかどうか又は当たり方が異常に早くﾓｰﾆﾝｸﾞ的な台が数台は必ずあったりと まあこれも客数に対しての兼ね合いもあるでしょうし、僕は初めての店ではなるべくそういった可能性がある台には何日からかしてから打つようにしていますが、仲間でも気にせず期待値があれば まずそれから打つ人間もいますのでなんとも言えないですね。質問に対して明確な返答が出来ずすいません。 132: 名前：釘も投稿日：2006/08/02(水) 09:21 大事やろうが主さん、ホルコンのﾊﾅｼせぇよ。電圧の関係でﾁｬｯｶｰにｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ入ったりまた5百円分くらい全く入らなかったりするやんけ。せやから釘の話題はこの際関係ないと思う。漏れはワザと当たらなくする店があるからもう打たないが主さん、回りくどい言い方せんとホールの現状（ホルコンの）を語って欲しい。 133: 名前：↑投稿日：2006/08/02(水) 15:23 >>131 やはり裏モノ(遠隔も？)使用していると、釘調整は行わないのが普通なんですか？？ もしそうなら分かりやすくて有り難いんですが、うーんどうでしょう(笑) モーニングもそうですがイブニングっぽい出方を、よく目にする気がするんですが(特に大海)、そのあたりはどうですか？ それにしても打ってないシマの状況までチェックしているとは、頭が下がります。見習わなくては(笑) 134: 名前：拓三投稿日：2006/08/02(水) 23:25 そうですね。新海の時にもかなり出回りましたが、ｶﾞﾊﾞﾝ屋と僕達は呼んでいましたが裏基盤屋ですが、店に販売した後に設定ﾏﾆｭｱﾙ を渡すのですが 基本的に 電源を立ち上げた直後に店側が手動である手順をふめば 連ﾁｬﾝ設定からｲﾌﾞﾆﾝｸﾞｾｯﾄ何でも出来るようになってますね。 ですから店の思うようにできますね。 135: 名前：花満開っ投稿日：2006/08/03(木) 00:19 昨日はどうもでした。弱め打ちでさっそく打ってきましたよ〜 ちょい回った感じしたけど初めて釘ちゃんと見たかんじです(((^_^;)それとダイナマイトも回りムラとかひどいんか聞きたいけどいいですかあ 136: 名前：拓三投稿日：2006/08/03(木) 01:27 ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄｷﾝｸﾞもしくはｸｲｰﾝの場合ｽﾃｰｼﾞ等が無いんで ある意味、釘がﾌﾟﾗｽになっていれば打てますので 回りﾑﾗというのは現在のｽﾃｰｼﾞがある機種と違いあまりﾑﾗなどありませんし、暫くｼﾞｬﾗﾝにﾎﾞｰﾀﾞｰをはるかに超えた台が設置されてた見たいなので、連れはかなり世話になったみたいですよ。 137: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/03(木) 02:13 ムラとかあまりダイナマイトはおきにくいんですね。花満以外に何故か好きなんですよ。後エバは拓三さん打たないんですか？ 138: 名前：↑投稿日：2006/08/03(木) 04:27 >>134 なるほど。 まぁ遠隔との違いは、客を選べない事ぐらいですかね？？ ところでビッキーはどうなんでしょう？ ボーダーなども書いてる場所によってまちまちだったりするので、なかなか手を出しづらいんですが、実際にはこうした素人が手を出しにくい機種の方がおいしいケースが圧倒的に多いですし…。 139: 名前：↑投稿日：2006/08/03(木) 22:20 神様帰れ 140: 名前：神様！投稿日：2006/08/03(木) 22:26 それ書いたん私ちゃうし。。。 パチンコ実戦塾ですけど、スカパーのパチテレご覧の方は必須やね ええ勉強になる 141: 名前：↑投稿日：2006/08/03(木) 23:15 そやし飯は食えんし 頑張って仕事しろバカボン 142: 名前：訳わからん素人達へ投稿日：2006/08/03(木) 23:53 裏ロムの種類は知ってんのか中○人達がホール導入前に仕込むのはほとんどセット打法で当たりを誘発させるもので、店がやってるのは電波ゴト的な改造ロム、攻略会社が扱ってる攻略法は正規ロムで開発段階で仕込まれた当たりの誘発打法や偶発的に発覚したコピーや状態維持を可能した物。それから遠隔は正規ロムでも可能な電波ゴトだよ。ハッカーにパソコン支配されて潰れた店もあるけど、君達の馬鹿な頭じゃわからないよね。 中○人がやってるセット打法をその店で真似て出すと刺される覚悟は必要だよ。 143: 名前：拓三投稿日：2006/08/04(金) 00:04 ﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽは以前も少し話しましたが 等価ﾎﾞｰﾀﾞｰで終日勝負するとして18.5くらいと思いますね。確かに異常に回る店も導入時あったみたいですが、翌日きっちり調整され 祭りは一日で終わった見たいな事も聞きましたが、個人的にﾀﾞｲﾅﾏｲﾄと比べると元ｹﾞｰｼﾞが悪いような気がするのですがあくまで個人的な意見で まだ腰を据えての終日勝負してませんので、これから色々意見聞きながら 3円交換で27 8くらいのがあれば触ってみようかと思っています。 144: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 00:36 全く勉強不足なんですが、アレパチなんですよね？ という事は、保留玉が無いんですかね？ ２７〜８でどれくらいの日当になります？ 時間効率とか全くわからないもので…(汗) あと、志村ワールドはもうムリですかね〜？(笑) 145: 名前：拓三投稿日：2006/08/04(金) 00:48 まったくの権利もので、名前だけが昔のｱﾚﾊﾟﾁの名前ですよ。保留ありますよ 27 8あれば3円換金店で、 出玉削りなしと考えて5万くらいにはなると思いますよ。後 志村ﾜｰﾙﾄﾞも触った事ないので解らないです すいません。 146: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 01:08 権利物でしたか！ 保留玉なしにしては辛いスペックと思ったんですが、謎が解けました♪ 頑張って回る台探してみます。 志村ワールドも保留玉のあるハネモノという意味では、画期的ですね。 自分の行動範囲では、もう打てる状態ではないですが、典型的な最初だけ美味しい台でしたね。 って、長々と独り言すみません(笑) 147: 名前：拓三投稿日：2006/08/04(金) 02:16 いえいえこちらこそあまり知らなくてすいませんでした。 148: 名前：誰か投稿日：2006/08/04(金) 07:56 ↑何でコイツが偉そうにしてるのか教えてくれ 149: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 09:05 偉そうにはしてないやろ！むしろ丁寧に色々教えてもらって結構勉強にはなる！ 150: 名前：京一投稿日：2006/08/04(金) 11:49 京一て遠隔してるよね?裏で絶対何かやってる 151: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 12:29 詐欺、ぼったくり、脱税、地上げ、その他諸々！ 152: 名前：陸奥投稿日：2006/08/04(金) 18:37 僕はプロじゃない一般サラリーマンだから毎日夕方から海なんかやってるけど、夕方から勝てる方法みたいなんありませんか？ 153: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 21:32 夕方からは負け確実やんけ打たぬが正解やろ！ 154: 名前：拓三投稿日：2006/08/04(金) 22:44 夕方からになれば、大きな投資は控えたい所ですので、僕なら持ち玉比率をあげるなら確率分母の低いﾊﾈﾓﾉを狙うと思いますが、中々優秀台は空きがないかも知れないですが、ﾊﾈﾓﾉは唯一ﾃﾞｰﾀｶｳﾝﾀｰがある程度正直に優秀台を表してくれていますし又、最終ぎりぎりまで粘れるのもﾊﾈﾓﾉの利点と思いますから、長い目で見れば収支的に安定すると思いますけどね。ﾊﾈﾃﾞｼﾞも同じだと思いますけどね。 休日に終日勝負できる日があるなら その時に貯玉しておき、それを夕方に利用すれば尚いいと思いますけどね。 155: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 23:21 >>152 玉共有可能なパチ屋で知り合い作って、知り合いに玉を売ってもらって打てば、ある意味朝から打つより有利ですよ(笑) >>154 今日、初めてビッキー打ちましたよ。 知り合いから借りた玉で(笑)色々打ち回っていた所、３０くらい回るのを発見しました！ 結果は５千円勝ちですが問題は…当分いけるのか、一夜の夢なのか…(笑) 156: 名前：陸奥投稿日：2006/08/04(金) 23:34 いろいろアドバイスありがとうございます。みなさんやっぱりいろんなやり方でがんばってるんだなー 勉強なりました 157: 名前：↑投稿日：2006/08/04(金) 23:39 >>156 あと一つは、貯玉無制限の店を利用する事でしょうね。 六オメとファイバーくらいしか、自分は知りませんが…。 158: 名前：拓三投稿日：2006/08/05(土) 00:23 たしかに貯玉は便利ですね。それにしてもﾋﾞｯｷｰで30 あれば最高ですね。かなり道釘からのこぼしが少なかったんですかね？やはりかなり優秀台で稼働されてるから感心します。 159: 名前：↑投稿日：2006/08/05(土) 00:52 >>158 その台、強めに打つと、見違えるばかりに回り始めましたね。 最初、弱めに打っていたら２０弱でしたから驚きです。 もっともその台は８００回転弱しか回してませんから、ムラで回った可能性もありますが…(汗) ちなみに他の台は(合計４台打ちました)強めに打つと、まるでスルー抜けなかったです(笑) 160: 名前：拓三投稿日：2006/08/05(土) 01:39 なるほどね。ｹﾞｰｼﾞ見ただけで好き嫌いしてたらだめですね。機会あれば試して見ます。 161: 名前：↑投稿日：2006/08/05(土) 07:02 >>160 台自体はダイナマイトキングそっくりの仕様ですよね？ 潜伏確変の見分け方は無いんですかねぇ？？ 162: 名前：ケンシロ投稿日：2006/08/05(土) 16:55 客がたくさんいる店はやっぱりいい店なんですか？ マルハンとか草津にあるけど客いっぱいいるし優良店なんですかねぇ友達と何回かいったけどすぐ負けて退散したんですけどぉ 163: 名前：↑投稿日：2006/08/06(日) 00:51 マルハンは何円交換？4円？ 164: 名前：神様！投稿日：2006/08/06(日) 03:48 >>162 それは人気店っていうだけで必ずしも優良店には当てはまらない 165: 名前：拓三投稿日：2006/08/06(日) 06:24 ﾋﾞｯｷｰの潜伏確変は多分下の所に小さくﾗﾝﾌﾟがありますのでわかると思いますよ。それと僕も客が多い事ｲｺｰﾙ優良店とはならないと思いますね。僕達も一度草津のﾏﾙﾊﾝ行ってきたのですが、等価という事もありますが、ﾈｶｾがﾊﾝﾊﾟじゃなくきつすぎましたので、即退散しましたね。まああくまで個人的な感想です。 166: 名前：161です投稿日：2006/08/06(日) 16:53 >>165 今日、金曜のビッキー打ちにいった所…恐ろしく回りませんでした！ スルーからの道釘が若干閉まってるとは言え、まさか回りが半分になるとは！ ちょっとの差で大違いなんですね〜(汗) 出玉ありの当たりでの確変判別できるんですか？ 下部のデジタルで決まってるとは思うのですが、種類多い＋アルファベットや数字でない＋すぐに当たった所で確変とは限らない…といった事により諦めモードなんですが、他に判別法があるんですかね？？ ぜひご教授を…(汗) あと突確は２のランプが点きますから問題ないですが、一瞬しか点かないので、確実にオカマ掘れるのは両隣くらいですね今の所…。 167: 名前：↑投稿日：2006/08/06(日) 21:31 >>164 行った事ないのに喋るなカス 伏見で負けとけアホ 168: 名前：何か一人投稿日：2006/08/06(日) 23:25 浮いてる香具師が混じってるなｗｗ 169: 名前：拓三投稿日：2006/08/07(月) 22:36 僕もﾋﾞｯｷｰについては情報不足でまだあんまり解らないのですいませんね。確に嵌ればｽﾋﾟｰﾄﾞ早いので、回りさえすれば、仕事になりそうな台ですね。 170: 名前：↑投稿日：2006/08/07(月) 22:59 拓三さんがたパチプロの方はキョウラクの台とかは攻めないんですか？ 171: 名前：拓三投稿日：2006/08/08(火) 00:24 そうですね 人によってもそれぞれですけれど、例えば冬ｿﾅはｽﾍﾟｯｸ的にあまいので、回りさえすればかなりおいしい台ですので、僕達もﾎﾞｰﾀﾞｰ10回転くらい上回れば触る事ありますが、 いかんせん一日の総回転と言うのがﾘｰﾁの早い海なんかとくらべるとかなり変わってくるので、ｽﾋﾟｰﾄﾞ的にかなり差がつきますので、僕達は積極的には触らないですけど、まったく関係なしに動かれる方もいますし それぞれですけど、まあ冬ｿﾅにおいては元ｹﾞｰｼﾞも結構好きですので、時々触りますけどね。 172: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 01:12 >>170>>171 京楽の台はハンドルが最悪ですね。 最近、固定にうるさい店が多いので、なおさらです。 173: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 01:16 とても参考になりました！ただいつも疑問に思ってるんですがプロの方はよく回転数が多い＝いい台みたいに言われますが、止め時はどのような条件で判断するんですか？例えばどんなけよく回っても初当たりがなかなかこない台もあるでしょうし、どんなけ連チャン、数珠連チャンするようないい台でも突如ハマりがきたりといろんなケ‐スがあると思われますが是非参考にさせてください！ 174: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 01:33 >>171 あと遅い台ほどオヤジ打ち客と差が付きやすく、有利な面もあると思うんですが、そのあたりはどうですか？ 確かにリーチの長い台は、生理的に嫌ではありますが…(笑) >>173 自分的には、当たりに関する事は無視し、期待値だけで考える事だと思います。 収支は一年単位で…もっというなら一生単位で考えれば良いんじゃないですか？ 175: 名前：拓三投稿日：2006/08/08(火) 01:50 僕達は一日又は一週間単位とかでは結果を出しにぬい確率のｹﾞｰﾑをしていると考えていますので、基本的にやめ時というのは、その日で言えば約なんですが、午後7時の状態で持ち玉が無いときにはその日はやめますし、又はまったく打たないで店を出るｹｰｽも釘によりありますね。ただ逆に朝から回る台で例えば2000回 2500回ﾊﾏﾘなんて事は、ときどきありますが、まったく回転があれば気にしないですね。周りからよくあわれな目で見られたりしますが、いずれ確率と言うのは収束するとの考えての元でうち続けますね。 ただよく仲間でも 機械になれって言われるんですが、感情を持つなって事ですが、中々長年やってましても時々泣けてくる時もありますけどね。ただ回る台を長時間打つというのが、月又は一年間通して勝ち越して行く唯一の方法だと僕達は考えていますからね。 それと172さん 確かに京都は固定うるさいですよね 滋賀ならわざわざ店が固定するもの貸してくれますのにね。(笑) 176: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 02:19 そうですか。やはり京都だけでしたか…。 でも滋賀は遠い(苦笑) 177: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 02:21 う〜んわかったようなわからんような…自分みたいな素人なパチファンは2000回もハマると『こんな店二度と来るか！』って怒って帰るだけなんですがプロの方は明日も明後日もその台打ち続ける事により収支がプラスになっていくってことですか？ 178: 名前：拓三投稿日：2006/08/08(火) 02:57 当然 回す基本として、ﾎﾞｰﾀﾞｰからみて勝てるだろうと思われる台に対しては 翌日も同じ釘であれば打ちますね。例えばｻｲｺﾛで6が当たりとすれば、当たり確率は6分の1ですね。それを1回ｻｲｺﾛ振る人と10回ｻｲｺﾛ振る人では通常10回ｻｲｺﾛ振る方が当たりである6を出す確率は高いですよね。 ただ偶然にも1回振った人がたまたま6を出し、逆に10回振った人が一度も6が出なかったという事も希ですが、ありますよね。ただ常に一回の勝負で 1回ｻｲｺﾛ振る方と10回振れる方がいるとすれば、長期的に回数ふやす事に結果は、目に見えて試行回数の多い方が 当たりである6を出す確率があがりますよね。それとﾊﾟﾁﾝｺは一緒で、常に1000円あたり20回の方と30回の方では長期的に見れば当たりをひく回数が多いのは後者の方になりますので、ﾊﾏﾘはｻｲｺﾛで言えばたまたま10回以上ふっているのにまだ当たりである6がでていない状態だと考えていますので、回る台であれば、その日の収支が伴わなくても、長期的言えば必ずﾌﾟﾗｽになるという事を今まで幾度となく経験してるもので、 何日かのﾊﾏﾘでは気にしないですし結果はﾌﾟﾗｽになっていくと考えています。 長い割りに内容ない説明にてすいません。 179: 名前：飛び入りごめんなさぃぃ投稿日：2006/08/08(火) 03:29 わかってるけどハマリやすそな台ってなんかないですか？逆に当たりまくる台とかある気するんですが？ 180: 名前：↑投稿日：2006/08/08(火) 04:20 >>179 スレ主さんではないですが、台によっての差は無いですよ。 パチ台も電化製品ですから、どの電卓弾いても同じ答えになるのと同じです。 はまったり出たりしているのは、台ではなく人間の方(打ち手)ですから…。 181: 名前：飛び入りです。投稿日：2006/08/08(火) 22:24 みなさん詳しくありがとございます。店が台ごとに出したり出さなかったりしてる思ってました(*_*) 182: 名前：↑投稿日：2006/08/09(水) 01:15 話変わりますがもうすぐ盆休みなんで旅打ちに行きたいと思うのですがどこかおすすめの都道府県ってありますか？ 183: 名前：拓三投稿日：2006/08/09(水) 02:13 ありきたりですが、旅打ちで僕達いきましたのは、名古屋の直営ﾎｰﾙめぐりとかしたことありますね。後 北海道は等価の割に甘かったですね。ﾎｰﾙも夕方から毎日ｵｰﾌﾟﾝする店など変わった店もありますし ｻｰﾋﾞｽも各地でかなり過激な所もありますし おもしろいですが、勝ちにこだわるなら東北方面 宮城 青森など結構甘いという話しもききますが実際の現状はわかりかねますので、すいません。 184: 名前：↑投稿日：2006/08/09(水) 02:34 直営店って他のパチ屋とは違うメリットみたいなもんはあるんですか？ 185: 名前：拓三投稿日：2006/08/09(水) 02:42 別にないですね。ただ全国導入のかなり前に新台入ったりしますのでｹﾞｰｼﾞから どれくらい回るのか試しに時々いったり、通常出回らない台が置いてあったりするくらいですね。まあ後は完全に 遠隔や基盤の入れ替えの心配もないですね。 186: 名前：キャハ投稿日：2006/08/09(水) 07:03 飛び入りしますね。東北面のパチ屋甘いですが宮城は辞めた方が良いです。３ヶ月滞在しましたがキツイ。青森は良いです。ちなみに四国方面は完全等価の店ばかりですが辛め。関西はやっぱり私も名古屋だと思います。あっ！意外と岡山のパチ屋も甘かったですよ。 187: 名前：情報投稿日：2006/08/09(水) 12:12 オメガ物集女店はかなり怪しいけどどうなんですか？ 188: 名前：↑投稿日：2006/08/09(水) 21:31 三重県の四日市市はどうですか？ 189: 名前：神様！投稿日：2006/08/09(水) 22:27 遠征やったら北越地方がいいみたいやで 190: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/10(木) 23:47 以前も質問したんですけど質問ばっかですんません 他スレ見たんですが、高槻のキングス八幡に出来るてマジ話なんですか？何回か高槻いったけど関西で一番出してる店ちゃいますかね？誰か知らないですぅ？ 191: 名前：↑投稿日：2006/08/11(金) 00:12 ほんまならうれぴー(^-^) 192: 名前：↑投稿日：2006/08/11(金) 00:17 八幡じゃなくて京田辺じゃないですか？パチ屋らしいごっつい建物建設中の所があるけど。単なる自分の予想なんですけどね！ 193: 名前：↑投稿日：2006/08/11(金) 01:31 どうやろ？ 194: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/11(金) 01:45 みなさんキングスいった事ありますか？印象どうでしたぁ？ 195: 名前：ニャン投稿日：2006/08/11(金) 05:31 ↑ｷﾝｸﾞｽのスレたてれば？ ってか拓三さんが店長してた時は盆休みはぶっちゃけ回収日やったんですか？盆はパチ屋近付かない方がいいですか？ 196: 名前：拓三投稿日：2006/08/11(金) 07:37 その年によって多少変わりますが、基本的に盆休みはかなりきつい営業かけてましたね。一度だけ近くに盆にｵｰﾌﾟﾝした店に対抗すべく盆に似合わない割り率で対抗した事ありましたから、みなさんも承知だと思いますが、狙い目としてこの時期にどうしても新規の客を取り込みたいと思ったり近隣の店の状況にて出さざる得ない事情を抱えている店も多少はありますので、結局は店選びで勝負できる場合もありますけどね。 197: 名前：↑投稿日：2006/08/11(金) 20:28 拓三さんは盆は稼働するんですか？もし行くならいい店ないですか？ 198: 名前：拓三投稿日：2006/08/11(金) 22:50 僕達は明日からﾘﾆｭｰｱﾙする店にとりあえず様子見に行きますが、その具合により完全に休養に入りますけどね。それとｷﾝｸﾞｵﾌﾞｷﾝｸﾞｽ は、立ち回りさえ知っていればかなりおいしい店ですよね。ただし数少ないﾎﾞｰﾀﾞｰでの理屈が通らない店ですよね。 199: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/12(土) 00:48 ぎぇっ！キングス遠隔なんですか？ 200: 名前：↑投稿日：2006/08/12(土) 22:48 俺もキングは怪しいと思う！ 201: 名前：↑投稿日：2006/08/13(日) 01:25 確かに怪しいかもしれんけど、あの換金率であれだけのサービスは京都のパチ屋ではとても無理やと思うんで、やっぱ人気があるんでしょう！ 202: 名前：↑投稿日：2006/08/13(日) 03:01 その通り出す時異常なほど出してるから人気あるんでしょね〜 203: 名前：最初から投稿日：2006/08/14(月) 04:38 スレ見ましたけど、パチンコ屋で新台入れ換えの初日だけ回らなくても当たりすぎる店なんかはやっぱり遠隔店と推測したらいいんですか？ 204: 名前：神様！投稿日：2006/08/14(月) 11:35 >>204 ＳＤ新堀のことやね（笑） 205: 名前：神様！投稿日：2006/08/14(月) 11:36 間違った >>203でした 206: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 14:41 SDだけちゃう感じもするけどな〜 207: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 14:50 ＳＤの新店どうですか？神様！は盆休み稼働してるんですか？ 208: 名前：神様！投稿日：2006/08/14(月) 16:17 ＳＤだけじゃないやろうなぁ そう考えるといかに自分が打って店から恩恵を受けるか、要は展開次第になってきてしまう ＳＤの新店はＭＯＭＯのことですか？ 気にはなるけどＳＤってだけでコリゴリやわ 盆稼働はあまりしないけど、よそ（大阪とか滋賀）で打ちに行こうか考えてる 京都は多分どこで打っても甘味はないやろうな 209: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 16:51 拓三さんとか神様もやっぱりキングスとかドームは怪しいと思いますか？ って京都以外の滋賀とか大阪はいい店あるんですかね？質問ばっかりごめんなさい(>_<) 210: 名前：神様！投稿日：2006/08/14(月) 18:40 明日キングス行ってみましょか？ 211: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 19:04 キングは協会にも加盟してへんかなり怪しい店やで！ 212: 名前：神様！投稿日：2006/08/14(月) 20:04 その怪しさをドップリ体感してくるわ 213: 名前：拓三投稿日：2006/08/14(月) 21:13 確にｷﾝｸﾞはあれだけ人入ってますけどﾌﾟﾛいませんもんね。SDや他店での新台の初日から数日間のみ釘関係なく出る様子は、おそらく僕が店長していた店もそうなんですが、ﾒｰｶｰが新台発表する際に関係者集めて必ずﾎﾃﾙや会場借りきって試打できますよね。その時の基盤などは通常の基盤ではなく例えば360分の1が180分の1或いはそれ以上の確率にあげられた基盤になっていて会場に来てくれたﾎｰﾙ関係者などに当たる体験をより多くの人に伝えなくてはいけませんので、そういった基盤が数日間置かれている場合もあると思います。おそらくと話しましたのは決して店長でもｵｰﾅｰはそういった話はしませんので確実に確かめた訳ではありませんので、すいません ただ新台の時は釘調整もﾒｰｶｰが担当するという名目で初日には触れませんでしたので、余計にそういう印象が僕自身残ったのかも知れませんが、あくまで僕がいた店での話です。 214: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 22:51 簡単にいうと新台入れ替え時はアマい確立の基盤を使い、時期がくると本来の基盤に戻すってことですよね？それって違法ではないんですか？ 215: 名前：拓三投稿日：2006/08/14(月) 23:28 まあ細かく言えば現在は釘調整するだけで違法なんですけれども、それで店がこの前一件やられてましたが希なｹｰｽで、本来釘調整するのは当たり前なんですけれどね。あまりにおおげさにすれば、警察にいかれる場合もあるようですが、あくまでみせしめ的なものが大部分を占めるのが現実のようですね。確固たる線引きがない上では、僕としたら怪しいと感じた店には行かないくらいしか対策みたいなのはないですから、例えその判断が間違いだとしても仕方ないと思いながら毎日行動していますけどね。 216: 名前：↑投稿日：2006/08/14(月) 23:48 いつも疑問に思うんですがＫ察の人はどうやってパチ屋が違法してるって見抜くんでしょう？かなり専門的に知識がある人がいないと無理と思うんですが… 217: 名前：拓三投稿日：2006/08/14(月) 23:56 その辺りはまったくわからないですね。基準みたいなものも明確ではないようですし、地域差みたいなものがかなりあるようですしね。福知山で遠隔が発覚したｹｰｽなんかは、客の間でかなり怪しいと噂がのぼり それだけで警察が動いたとも聞いていますしね。 218: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/15(火) 00:52 逆のパターンで当たりにくくする事って可能なんですか？ 219: 名前：↑投稿日：2006/08/15(火) 10:04 可能な感じするでぇ 220: 名前：神様！投稿日：2006/08/15(火) 22:34 キングス、体感してきたで ４００人くらい並んでた 結果からいうと、ボロ負けしてきたわ スー海で１０００ハマるわ秘宝伝で天井回すわメチャクチャや 遠○かどうかは分からん とにかく当たらんかった。。。 ただ分かったことは、あの店のパチンコどの機種もムラがありすぎ コテハンしてストロークもずらさず打ってたけど、玉の寄りがなんか違う おそらく玉の重さが極端に違うんやろうと思うんやけど まぁ、微妙にやけどもどの店でも玉の重さって違うんやけど、ここはバラバラなんとちゃうかな 拓三さん、そういう店経験ありですか？ スロに関しては行った日と満席の中空いて打った台悪かったとして、また次回イベントある時に体感してくるけど 221: 名前：↑投稿日：2006/08/16(水) 00:19 神様！って意外と同じ台に突っ込む方なんですね〜ちょっとイメージと違いますわ〜それとも店によってプレイスタイル変えてるって事ですか？ 222: 名前：拓三投稿日：2006/08/16(水) 01:18 神様！お疲れ様でした。 ｷﾝｸﾞｽは現在は行ってないのですが、僕達もｵｰﾌﾟﾝ当時一週間くらい連続で通ったりｽｰ海が導入されてから少々通ったりしましたが、確かになんせ稼働率がすごい事もあり、ほとんどの台のﾊﾞﾈはおよそﾊﾞｶになってる印象がありますね。ﾈｶｾ 又は、出玉に関しては問題ないのですが、ｽﾙｰﾁｬｯｶｰの締めは換金率の高さもあり仕方ないのかも知れませんが、右を使っても現状維持という台が数台しかなく、現在も仲間で通ってるものからの報告でも同じような意見がかえってきてますね。ただ当初かなりﾌﾟﾛが押し寄せたのですが、現在 まったくと言っていいほどﾊﾟﾁに関しては行かない現実は恐らく僕達がだした結論とほぼ同様の結論を出したものと思われます。逆に理解した上で立ち回り貯玉だけでかなりの額にしている仲間もいるにはいますがね。長々と話しましたが、玉のﾊﾞﾗﾂｷは僕はﾊﾞﾈによるものがかなりの割合を占めるものと思いますが、あくまでこれまた個人的な意見と仲間の意見によるものですので、もしかすれば、着目していなかったのですが、玉の重みが関係しているかも知れませんがまた情報入れば報告したいと思います。 223: 名前：神様！投稿日：2006/08/16(水) 05:08 >>221 今回同じ台に突っ込んだ理由として、まずほぼ満席で開店から数十分で台移動ができなかったこと そして打ってた台よりも良さげな台を見つけ、移動するメリットが感じられなかったことですわ だけど計３台６万使って約１３００回回して当たり０回って痛いわ 拓三さん、レスありがとうです キングスは稼働率がものすごくよく、スカ台掴んだらもう他の店行った方がいいと割り切った方がいいと勉強になりました スルーチャッカ−の渋さは、当たりもひけなかったんで自身で体感することはできなかったんやけど、他の当たり引いてた台を見てみて回転が止まっているところを見るとかなり悪い印象受けましたわ 打ち方はブッコミ越えた「物」の間くらいをずっと狙ってて打ってたんですが、とにかく回転ムラが今まで経験してきた以上で、バネによるバラツキも確かにありますけど、これほどストロークを合わせてても玉寄りが偏るのはおそらく玉の重みが原因かと思いますわ パクってきて量ることはできひんし。。。 一回だけで結論を出すのは浅はかなんやけど、ここでパチはあまり甘味はないなぁ、と なんせ当たらんかったし。。。 224: 名前：花満開っ！投稿日：2006/08/17(木) 01:59 やっぱりキングスはいついっても満員なんですね。今日からは盆あけやし店がんばるんかなぁ？ 225: 名前：↑↑投稿日：2006/08/17(木) 02:16 何個か持って帰ったらいいやん 226: 名前：↑投稿日：2006/08/17(木) 19:45 キングスってどこにあるの？ 227: 名前：↑投稿日：2006/08/17(木) 22:48 俺今日キングスいってきたけど朝から満員てなんちゅう店や ってか高槻にあるよ 228: 名前：神様！投稿日：2006/08/18(金) 03:45 ここは客つきがすごくいい 調整や設定はものすごくいいという印象はないけど、誰かしら噴かせて出ているように見えるんかなぁ 京○新堀みたいなもん でもここは居心地がいい 台と台との間隔広いだけでなく、通路の幅が広い 店内の空気はそんなに気にならない 見習え！って感じ だけど営業スタイル考えると胡椒臭い店ではある 高槻の辻子って交差点の西南にあるんやけど、迂回してこんと入りにくい店やね 229: 名前：↑投稿日：2006/08/18(金) 23:10 店員はきびきびして気持ちええ対応しよる！ 230: 名前：神様！投稿日：2006/08/19(土) 04:04 そうなんよなぁ でもなんか裏ありそうやわ そんないい調整＆設定で置いているようには見えない（もちろんスロはパッと見では分からん）けど 231: 名前：↑投稿日：2006/08/19(土) 12:08 パチ代 親にもらって 小太りのワキガですか？w 232: 名前：あの〜投稿日：2006/08/20(日) 15:18 スー海以外に右狙いできる機種ってありますか？ 233: 名前：↑投稿日：2006/08/20(日) 20:54 右って右打ちで回る台なんかあるかいや〜 234: 名前：↑投稿日：2006/08/20(日) 22:34 ウルトラセブン！ 235: 名前：↑投稿日：2006/08/20(日) 22:57 どこのセブン？ 236: 名前：あの〜投稿日：2006/08/21(月) 05:15 盆あけの今日からは出るんかな？ 237: 名前：↑投稿日：2006/08/21(月) 23:00 さっぱりやったわ 238: 名前：あの〜投稿日：2006/08/23(水) 02:23 パチプロの方は、例えば今の海ならどこの釘を見てから打つんですか？データとか大事なんですか？ 239: 名前：ｾﾌﾞﾝｽｯﾀｰ投稿日：2006/08/23(水) 06:11 ﾃﾞｰﾀｰはさほど関係ないでしょう。結局、いくらか打って見極めるしか方法はないんじゃない？用は回ってﾅﾝﾎﾞなのでわ… 240: 名前：神様！投稿日：2006/08/23(水) 10:09 当然ヘソの釘から見ていく それから道や寄り釘、ワープ周辺を見ていくんやけど、最近の台はステージのクセが最重要になってくるから打って玉の流れを見ないと分からない 回ってナンボなんやけど、１Ｋでいい感じで回ったけど２Ｋでてんで回らなかったりとムラが激しい 241: 名前：拓三投稿日：2006/08/23(水) 23:51 そうですね。みなさんが話されるように釘を当然見ますが、僕の場合は換金率により見るべき釘の順位が違うのですが、3.3円以上で勝負するなら まずスルーチャッカー周りから見ていきますね。時短 確変時の玉減りは一日打てばかなり金額に変わってきますし、また箱一回の回転数で言えば20回転から30回転変わる事もざらですので、せっかく現金時にボーダーを4 5 回転うわまったとしても 持ち玉で箱計算すれば 打てないﾚﾍﾞﾙになってしまったなんて事がおこりますのでね。次にﾊｶﾏ ﾜｰﾌﾟ 風車 道釘 命 釘のあげ 下げなど見てますが、ﾄｰﾀﾙで判断して 良いと思われるものから打ちます。当然ﾈｶｾ ﾊﾞﾈの悪いものは除外します。ですが一番は海の場合 ﾊｶﾏの上の振り分けの一本を僕の場合重要視しています ここがﾏｲﾅｽ調整ならば いくら最初の5000円や10000円くらい投資して回っていても、必ずﾑﾗが激しくなりますし おのずと回転は経験上落ちていきますので 必ずプラス調整されてるか確かめますね。 242: 名前：教えて？投稿日：2006/08/23(水) 23:51 番長で次回予告出たのに何も当たらんかった、なんで？知ってる人教えて？ 243: 名前：あの〜投稿日：2006/08/24(木) 00:20 時短のとこの釘って見たらわかるんですか？ 244: 名前：ムラ嫌い〇投稿日：2006/08/24(木) 01:24 よく1箱目と2箱目の回転全然ちがって嫌になりやめてまう事あるんやけど電圧の関係？前に書いてあった玉の重み？釘だけ？ 245: 名前：神様！投稿日：2006/08/24(木) 02:18 >>242 どこで何を引いてかどういう流れで次回予告出たのかは分からんけど、次回予告は確定演出ではないので 次回予告が出ても対戦相手と攻撃の演出で負けるかどうか分かってしまう 246: 名前：どっか投稿日：2006/08/24(木) 22:54 グランドオープンする店とか知りませんか？どこもきつすぎやん(*_*) 247: 名前：神様！投稿日：2006/08/24(木) 23:55 今日もボロ負けした。。。 パチは回らない台ばっかりや ところで、今日コードの番長打ってて気がついたんやけど、リールの右側の奥に７セグのカウンターみたいなんがついてあってんけど、あれは何なんやろう？ ああいうのって不正改造になるのでは？ 248: 名前：拓三投稿日：2006/08/25(金) 00:19 明日12時より高槻でﾊﾟﾃｨｵ ならｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝありますよ。僕達も一応のぞきにはいきますけど、地域は意外とﾊﾟﾁ屋激戦区になってきていますし又、ﾊﾟﾃｨｵ系列の今までの傾向として最初はおいしいかとは思いますが。 249: 名前：246です投稿日：2006/08/25(金) 00:49 高槻のどのあたりか教えてください 250: 名前：↑投稿日：2006/08/25(金) 22:33 場所探していってきました今日はとにかくすごい人でしたね 251: 名前：↑投稿日：2006/08/26(土) 16:50 俺はキングにいってきたけど人はかなりはいっとるなけどみな粘らないのは何故？ 252: 名前：↑投稿日：2006/08/27(日) 23:16 そらキングスは遠隔やからやろ 違うスレ主さん？ 253: 名前：神様！投稿日：2006/08/28(月) 11:51 私もそう思ってる あれだけ客つきあれば誰かしら噴いたことがあって出ているように見えるんやけど、そんな都合よく出ぇへん 254: 名前：↑投稿日：2006/08/29(火) 22:01 最近よくジョ‐ズを打つんですが、全くっていうほど勝てません！いい台の見分け方ってありますか？ 255: 名前：神様！投稿日：2006/08/30(水) 22:23 ジョーズはハイスペックやから勝つのはなかなか難しいよ ああいう機種は噴いたもん勝ちやん 確率どおりに収束しにくいで 256: 名前：↑投稿日：2006/08/31(木) 01:00 なんかジョーズって極端な台やな 257: 名前：神様！投稿日：2006/08/31(木) 04:21 もともと仕様がウルトラみたいなもんやん 今さら約４００分の１スペックなんて手出そうと思わん 遊べるスペックで長時間稼働してた方がいいで 258: 名前：にゃん投稿日：2006/09/02(土) 23:20 最近ﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽにはまって打ってるんですけど千円で25回転程度。換金2､8円なんですけどどのくらいがボーダーラインなんですかね？(´･ω･｀) 259: 名前：なんでやねん投稿日：2006/09/10(日) 03:35 番長でチェリー小役で次回予告出たのにBERで終わった、引きが弱いだけかな？ 260: 名前：おにいちゃん投稿日：2006/09/16(土) 00:04 引きが弱いのもあるけどほとんどが運やで！ 261: 名前：にゃん投稿日：2006/09/16(土) 01:03 あのね、パチンコでホルコンはわかるとして、スロットはあるんすかの？設定入れへんかったらええだけやけど、六ｶｸとか出玉どう調整すんの？拓さん。最近見ない？ 262: 名前：拓三投稿日：2006/09/16(土) 03:14 すみません。最近遠征ずっとしてましてなかなかｽﾚに顔出せなかったのですが ﾊﾟﾁｽﾛはいわゆるBﾛﾑと言われているものの導入はかなりの店でなされていると思います。子役ｶｯﾄ設定に始まり ﾓｰﾆﾝｸﾞ ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ設定 などﾊﾟﾁﾝｺでいう裏基盤と同様の細かい設定が可能だと聞いた事がありますね。 ただ僕個人がｽﾛは打たない事もあり あくまでﾊﾟﾁﾝｺ店のｵｰﾅｰからの聞いた話しなので、すみません ｽﾛの事でもし何か疑問に思われる事があれば またｽﾚ していただいておけば 聞いておきますが あまり役に立てないかも知れませんが、詳しいものに聞いておきます。 263: 名前：浮浪雲投稿日：2006/09/16(土) 03:25 お久しぶりです。パチスロの質問がでたのでお伺いしたいのですが「ＲＴチェッカー」というホール側が使うスロット用の打ち込み機みたいなのがあるそうなんですが、それについて詳しくわかるようでしたらお教えください。 264: 名前：拓三投稿日：2006/09/16(土) 14:38 RTｶｳﾝﾀｰという ﾓｰﾆﾝｸﾞを仕込むものは聞いた事があるのですが、詳しくは解りかねます。役に立てずにすみません。 265: 名前：トミー投稿日：2006/09/16(土) 17:37 RTチェッカーは、RTのゲーム数が見れる物なのでこれを応用して朝一早く当たるようになど出来るものです。 266: 名前：なおや投稿日：2006/09/16(土) 18:52 この頃パチ打っていても 遠隔っぽい店ばかりで 特にどこの店でもカド台などが異常に連チャンしたりするのは基盤のせいなんですか？ただ新台でもカド台がいつも爆発してるような気がするんですが単に稼働がいいという理由だけちゃうと思うんですが、店はなんでもできるのですか？ 267: 名前：九条マン○ス投稿日：2006/09/18(月) 01:30 裏○ム だらけ！ なんで摘発されへんのかな〜？ 燃えてまえ○将軍ビル！ 全台ケチって保険かけてへんねんし 誰かガセで�ｳ呼んで、来るのに合わせてボヤ騒ぎでも 起こしてくれんかな〜？ ここわ サメの枠外の縦揃いが飛ぶんでっせ�ﾍ 268: 名前：Ｘ投稿日：2006/09/20(水) 04:26 スレ主の拓三さん、お久しぶり 名前は敢えて伏せます（笑） >>266 おれは昔、このことは稼動があるからと押し通してたのだが、ここ最近のパチ事情を見て訂正させてもらうわ 遠○によるもの、Ｂ物つまり裏基盤が繁栄している その恩恵を受けられるかどうかは君次第や >>267 そんなんどこもかしこも、や ここ最近パチ＆スロ屋への警察の監査が非常に甘い 先日脱税での捜査で地検が動いたけど、パチ＆スロ屋の遠隔並びに基盤の不正での摘発てあまり耳にせぇへんやろ？ 生活指導課が管轄するんやけど、所轄規模では動きよらへんのが現状 それと、こういうのは現行犯やしなぁ でもそんなこと警察が立ち会うかどうかと言えば、なかなかやりよらへん 警察の人がプライベートで打ちに行ってボロ負けしたとしてもあの店強制捜査しようや、なんて流れにもならんくらい目を向けてへん つまりは、あってはならんことが見透かされてるんや 今のご時世、どの業界でもそんなんばっかりやで 269: 名前：↑投稿日：2006/09/20(水) 08:17 神様、お久しぶりですw 270: 名前：神様！投稿日：2006/09/20(水) 16:49 おぅ、久しぶり★ なかなかええこと書いてありますなぁ 警察が店を摘発なんて脱税捜査くらいしかやりよらん だってお金が国に入ってくるんやし 店側の不正、遠隔とか裏基盤で摘発したからって国家公務員である警察にとったら何の利益にもならへん そやから知らん顔ってな感じや 271: 名前：↑投稿日：2006/09/21(木) 22:19 あげ。 272: 名前：拓三投稿日：2006/09/22(金) 00:23 みなさんお久しぶりです みなさんおっしゃれる通り稼働の良さだけでは理不尽な出方するカド台や裏基盤が確かに京都の店だけではなく増えているように思いますね。まあもっぱら僕達のグループも遠征が月の半分以上を占めている現実も少なからずそういった現実が影響及ぼしている訳ですが、僕達が完全に遠隔を疑っている店は 京都では知る限り数店舗なんですが、ただそこに至る結論を出すのでも 5人で最低一ヶ月くらい店に足を運び 通常確率からの隔たりをデータ採りする訳なんですが、それでもまだまだ収束される訳ではないとはわかっているのですが、最終的に僕達が近寄らない店の基準とし 一、万年釘 二、プロと思われる又は上級者と思われる者がまったくいない 三、朝 昼までの客付きにくらべ極端に7時以降くらいから客が減る と まあこれも判断する人によりかなり異なった結果にはなりますし あくまで個人的な判断基準にしているものです。 今は店選びを含めた立ち回りが収支を大きく変えますので 釘だけで勝てるというのは 確かに無くなりつつありますね。 273: 名前：前にも登場しました投稿日：2006/09/22(金) 01:06 久しぶりの登場ですね 毎月稼働して20万にも達成しない俺はプロやめた方がいいですかね〜(*_*) 274: 名前：ん〜投稿日：2006/09/22(金) 02:25 きれいに一台おきに当りがくる店が多々あるような気がするんですが。毎回、一人一人が何百分の一という確立の当りを抽選してるわけですよね。でも、あきらかに当り時間が偏ってるような店が多々ありません？この前、ある店のｽﾛｯﾄAﾀｲﾌﾟでほぼ同じ時間に一台おきに3人7が揃いましたよ笑それってものすごい確立ですよね。一日ﾊﾟﾁﾝｺしてるとそのような現象を結構見るような気が・・・。ま、一台おきとは限りませんが。 275: 名前：拓三投稿日：2006/09/22(金) 08:18 そうですね。ほぼ遠隔と思われる大阪のある店舗でもｼﾏ単位で当たる時間と 逆にまったく当たらない時間というのがありますし、あまり神経質になるまいと思いつつも現在はある程度 まわりの状況もある程度観察しながらの勝負を要求されますね。まあﾊﾟﾁで言えば、常にﾎﾞｰﾀﾞｰを10回転くらい上回る台を打ててればあまり気にせずに勝負するのですが、なにせ実力がまだまだですので店探しに苦労してる毎日です。 かなり黒にちかい店舗だといってPSIOに報告しても効果は知れていますしね。 276: 名前：273です投稿日：2006/09/22(金) 23:09 止め打ちや保３止めの小技は使ってるんですが、右狙いできる機種はスパ海以外何かありますか〜 277: 名前：拓三投稿日：2006/09/23(土) 17:33 左右対象ゲージならとりあえず右狙いできるのですが、特に不人気機種でマハラジャなど結構右使える店ありましたよ。 ｽｰﾊﾟｰ海なら 知る限り枚方に一件 滋賀の栗東に一件 完全に右が無調整の店舗がありますよ。 278: 名前：西○津ドリーム投稿日：2006/09/23(土) 20:28 滋賀の協会に入らないドケチやし〜！ 裏ロムと遠隔併用やさかい ボロ儲け！ 来月位に 消防車が 時間差で六台位くるらしいで、お土産に全台消化剤まみれやし…(^O^)/ 279: 名前：新台投稿日：2006/09/27(水) 23:29 だけ回り関係なく当たるのはどうしてなんっすか？ 280: 名前：あのね投稿日：2006/10/08(日) 16:19 他スレでも書きこしたをやけど、プロの人が毎月勝ってるんなら具体的に立ち回りを教えてもらいたいんやけど、遠隔ばかりやったらやっぱり毎月勝てへんのですか？ 281: 名前：やはり投稿日：2006/10/08(日) 17:38 正攻法で勝つの無理ならプロおらんやん 282: 名前：早く教えてくれ投稿日：2006/10/08(日) 21:30 無理なのか？ 283: 名前：なんか投稿日：2006/10/10(火) 01:37 無理なのか？毎月勝てる 立ち回りはない？ 284: 名前：拓三投稿日：2006/10/10(火) 06:14 久しぶりです。まず僕はﾊﾟﾁﾝｺ専門で立ち回っていますが、一ヶ月の立ち回りと言えば、簡単に言えば以前も話したのですが、まず店と言うのは、出す時と出したくない時と言うのがありますので僕達は店の出したい時だけを狙い店回りしているのですが、具体的に言えば信頼できる月1ｲﾍﾞﾝﾄや機種ごとのｲﾍﾞﾝﾄのみの立ち回りをしているのですが、当然京都だけではなく、他地域にも足を運びます。確かにみなさんが疑うような遠隔っぽい店や、出し方があるのかも知れませんし、僕達自身もそのような台や店に知らずにいってるかも知れません。ただ僕は10年くらいのﾃﾞｰﾀをとっていますが、初当り確率、確変割合など、長期によればかなり、ﾒｰｶｰ発表のそれと近い数字になっていますので、僕達はあくまで釘を重視して動いているのですが、月の収支は毎月、経費をひいて50万くらいですね。月に約20日稼働くらいですので、一日25000円 時給で言えば3000円弱の台を打っています。 言える事は、よほど疑うなら店に行かない事だし、 ﾌﾟﾛとして生活していくﾚﾍﾞﾙになろうとすれば、努力がある程度必要だと思いますし、月に20日以上稼働できる僕達は勝って当然だと思いますし、まず目標をいくらに設定するのかにより機種も 285: 名前：拓三投稿日：2006/10/10(火) 06:15 変わるだろうし、よほど遠隔が怖ければ羽物で日当 15000円くらい確実にあげる仲間もいますので、それぞれだとは思いますが、 あくまで正攻法で勝負している者もたくさんまだまだいますよ。ただ同じ機種でも右打ちやﾁｮﾛ打ちにより回転数をあげる事はしてますけどね。長くなりすみません。 286: 名前：Cialis投稿日：2006/10/10(火) 20:16 My dear web designer, it is nice. ttp://guru.kilu.de/cialisonline.html#cialis [url=ttp://guru.kilu.de/cialisonline.html#cialis]cialis online[/url] <a href="ttp://guru.kilu.de/cialisonline.html#cialis">cialis online</a> 287: 名前：そしたら投稿日：2006/10/11(水) 02:09 月１イベントで信頼できる店はどこなんですかね？ 288: 名前：神様！投稿日：2006/10/11(水) 12:27 月1やったらコードやろうな インパクトは出しよる ここくらいちゃう、月一度やってるんは どこの店も毎日がイベント化してるから客呼び必至や 289: 名前：月一で投稿日：2006/10/11(水) 22:55 パチの方でいい店ないですか？ それでいい店やと月かなり勝てますかね？ 290: 名前：神様！投稿日：2006/10/12(木) 00:18 月一でパチのイベやってる店てあまり聞かないなぁ たいがい毎月○の日は○○いうのが多い >>それでいい店やと月かなり勝てますかね？ そらぁそうやろな そんな店がなかなかないから皆四苦八苦してんねんで 291: 名前：パチ投稿日：2006/10/12(木) 09:33 http://z-box.jp/8/s6913/ [source] [check] 292: 名前：話しそれるんですが、投稿日：2006/10/15(日) 01:29 貯玉で打ってると、どんだけ釘がしまっててまわらへん台で打ってても直接財布から千円札使うわけじゃないから損してる気がしないじゃないですか、だからつい長居してしまって貯玉使い切ってしまうんですよ、、 貯玉は便利なようで結局損してるんかも�･と思うんですけど皆さんどう思います�ｨ 293: 名前：西大津○リーム投稿日：2006/10/15(日) 22:40 やっぱり、遠隔と裏ロムの併用だったんですか？！ ２７８さん、いい情報をありがとうございます。 どうりで、以前見た顔を、最近とんと見かけなくなったのは、 その事実にいち早く気付かれた人達だったんでうすね。 あんな店、もう二度と行かん！ 糞ドりー○ 294: 名前：２７８）です投稿日：2006/10/15(日) 22:53 ここは、膳所の某店と同じで�lポンには無条件で出すで！ って事は 出す出さないが自由自在！ 協会にも会費免除！理由ありありカモ？箱積んでる人の多くは店員を名指しで呼び捨て出来る立場の人やし〜(^_^;) 大津○番は もっと それが きっついで 295: 名前：Viagra投稿日：2006/10/16(月) 12:22 I want to say - thank you for this !!! 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簡単に遠隔を見抜く事は難しいですね。以前にもふれたんですが、ﾃﾞｰﾀ取りしてみて自分なりに判断するしかないですね。ただ 人気機種は裏モノも出回りやすくなりますので、誰でもそうなんですが、どうしても疑いが拭いきれないという事であれば、新台 準新台 で回る台を探して打ったり羽で日当がでる台を探すかくらいしかないですね。 ただ店によっては まったく回らないのに初当たり率が高いとか 異常に回るが 逆のﾊﾟﾀｰﾝで初当たり率が 低いとか 一まとめには出来ませが、遠隔を疑わずにはいられない店も確かに存在しますが、これも以前書きましたが、回る台で僕達はカバーしていますが、判断は難しいですね。 ただﾊﾟﾁﾝｺで勝つには 店の出したい時 出したい台と言うのを選別して 立ち回りを工夫していけば 案外 努力は報われるものと思いますけどね。少しまた質問からずれましたかね？すみません 302: 名前：↑投稿日：2006/10/26(木) 11:07 拓三さんはその努力を是非パチ以外の仕事に注いでください（笑） 303: 名前：↑投稿日：2006/10/26(木) 12:36 ５０ ６０万稼いではったら立派な仕事やで 304: 名前：Phentermine投稿日：2006/10/26(木) 16:57 Take care of it and keep it on the road! ttp://www.phayoune.com/index.php?module=linkman&LMN_op=visitLink&LMN_id=7#phentermine [url=ttp://www.phayoune.com/index.php?module=linkman&LMN_op=visitLink&LMN_id=7#phentermine]phentermine online[/url] <a href="ttp://www.phayoune.com/index.php?module=linkman&LMN_op=visitLink&LMN_id=7#phentermine">phentermine online</a> 305: 名前：↑投稿日：2006/10/26(木) 22:16 >>298 スレ主さん回答ありがとう。けど今はなかなか回る台がないですね。 306: 名前：拓三投稿日：2006/10/27(金) 00:01 302さん そうですね。税金しっかり納めてないﾊﾟﾁﾌﾟﾛ稼業なんて あまり自慢できないですよね。すみません それと305さん 今は通常営業で日当稼げる回転を見せる台はなかなかないですね。ただ以前にも話したのですが、左右対象ゲージの機種は、まれに かなりﾊｲﾚﾍﾞﾙな回転を出す事が出来る時もありますよ。まあ釘次第ですけどね。 307: 名前：↑投稿日：2006/10/27(金) 00:54 いや拓三さんは以前にレス読んでちゃんとしっかり稼いでるんやさかい一つのパチプロも技術職やで。 308: 名前：↑投稿日：2006/10/27(金) 01:07 ちゃんと稼いでても所詮はギャンブル。もし結婚することになっても相手の親に職業胸張って言えんやろ。 309: 名前：神様！投稿日：2006/10/27(金) 01:13 拓三さん、パチ稼業がんばってらっしゃるんですね パチプロが税金を納めるってのは、収支で所得税を支払うってことになるんやけど、そういうのは自己申告やから納めたい意思があるのならやった方がいいねぇ 納めたくなかったらそれはそれで結構なこと 所得税ってもんはあくまでも職に就かれている方が対象やし 310: 名前：拓三投稿日：2006/10/27(金) 01:38 神様！お久しぶりです。 僕達は最近京都でなかなかいい店がなく、滋賀や大阪ばかりで打っています。 まあ探しきれないのは実力がないんですがね。最近はもっぱらﾊﾟﾜﾌﾙやｽﾊﾟ海の右打ちばかりで勝負しています。神様！は、がんばって収支あげられてるでしょうし流石ですね。 税金の事はｱﾄﾞﾊﾞｲｽすみません。 311: 名前：神様！投稿日：2006/10/27(金) 22:22 拓三さん、お久しぶりですね 収支あげられてるかといえば、今月はボロボロですわ ざっと２３万マイナスやね 昔はそれを挽回できるような立ち回りができてたけど、おそらくこのご時世では無理 諦めるしかないと思ってますわ 京都のパチ事情やけど、おそらく全国でトップクラスに悪い位置にいるよ 312: 名前：↑投稿日：2006/10/27(金) 23:16 京都でも、京都以外でも打てる店一件くらい拓三さんでも神様！でも教えてもらえませんかねぇ 313: 名前：神様！投稿日：2006/10/28(土) 03:44 打てる店なんてどこでもあるよ ただそれを正常な稼働ができるかどうかやねん もうちょっとしたらスロ引退の理由も兼ねて教えてあげるわ 314: 名前：神様2投稿日：2006/10/28(土) 09:42 神様自称パチプロゃな�� 315: 名前：神様！投稿日：2006/10/28(土) 21:52 パチプロなんて所詮自称の世界やで あんま固いこと言うなよ 316: 名前：拓三さんへ投稿日：2006/11/11(土) 00:37 今この板でも何かと話題のキングスは行かれた事あるんですか？ 317: 名前：それと連続投稿日：2006/11/11(土) 00:40 で悪いですけど 京都以外がどっかいい店ありますか？ 318: 名前：↑投稿日：2006/11/11(土) 00:52 それは自分で見つけるべきでは！？ 319: 名前：317投稿日：2006/11/11(土) 01:00 そうですね(*_*)あまりにもいい店ないんで 320: 名前：318ですが投稿日：2006/11/11(土) 01:10 ＞317さん すみません厳しい言い方して、でも自分で見つけた時は嬉しいですし、また勝ち組(パチンコでの)への第１歩だと思いますよ 321: 名前：317投稿日：2006/11/11(土) 01:17 ですよね(笑)今はみんな話してる見たいに京都がいい店ないってか僕が探しきれてないんですよね(((・・;) がんばってなんとか見つけた時は本当わくわくしますもんね。 322: 名前：318ですが投稿日：2006/11/11(土) 01:34 ＞317さん 自分も京都では見つける自信ないです(笑) 今はネットなどでも探せますし、他の県に行かれたほうが良いかも… 自分も勉強中です、お互いに頑張りましょう 323: 名前：↑投稿日：2006/11/11(土) 01:40 なんじゃそら〜 324: 名前：拓三投稿日：2006/11/11(土) 01:55 久しぶりです。317さん基本的には僕も318さんの意見と同じなんですよ。ｹﾁくさいと思われるかも知れないですが、僕達が店としていいって思っていても、人にもよるでしょうし時期により回収の時などは優良店が一転しますのでね。けど以前にも同じような質問がありましたので、僕達のいい加減な情報として聞いていただけるなら、滋賀県の豊郷町にTAIHOｱﾈｯｸｽ店というのがあるのですが、月一のイベントはたまたま明日なんですが、いつも世話になってる店のひとつです。かなり遠方なので、京都から高速利用してまで行かれるかの判断は任せますが、平常営業でも何台かは勝負できる台もあると思いますが、先ほど話しました通りですので京都で日当出る台が少なけば 暇な時でも覗かれたらどうでしょうか。彦根の手前という不便な場所にもかかわらず月一ｲﾍﾞﾝﾄなどは結構京都ﾅﾝﾊﾞｰ見掛けますよ。あとｷﾝｸﾞｽは基本的にある理由にて行かないのですが、少し前に友達に誘われて、付き合いがてら久しぶりに行きましたが、流石27玉交換で海も渋い台が多いですが、あの店は箱200回転くらいさせると店員が後ろで少し張り付かれますので右打ちや保3止めを一旦辞めますが嫌な思いになりますね。 325: 名前：相場師投稿日：2006/11/11(土) 02:01 パチンコは知らんがキングスは○○エンタープライズだね。 ○○組傘下の企業舎弟の稼ぎ頭だね。 326: 名前：318ですが投稿日：2006/11/11(土) 02:03 ＞拓三さん 初めまして、滋賀のある店で最近隣どうしで打ってたかもですね、その店の名前はもちろん言えませが、たくさん出ると一万箱に移し替えるところです。 327: 名前：↑投稿日：2006/11/11(土) 02:06 >>325関係あらへんがな 328: 名前：拓三投稿日：2006/11/11(土) 02:11 はじめまして。僕達も滋賀はよく行きますので、そういう事もあるかもですね。もっぱらｽﾊﾟ海と格闘中の日々です。 329: 名前：相場師投稿日：2006/11/11(土) 02:13 そうですか？たぶんパチンコする人には大きな判断材料やと思うけどね。 償還率が８割黙認されてたら・・どうなんだろね？ パチプロさん？簡単な算数だよ。 330: 名前：相場師さんへ投稿日：2006/11/11(土) 02:14 なるほど！だからこんな所で宣伝してるんですね。 89○がらみは2ちゃん等の掲示板でﾛﾘｺﾝﾋﾞﾃﾞｵや裏ｶｼﾞﾉの評判を書いて盛り上げるのが得意らしいですからね。 331: 名前：相場師投稿日：2006/11/11(土) 02:19 ん？なんの宣伝？別にパチンコ屋の宣伝しても儲からないよ。 償還率がわからない？ 332: 名前：相場師投稿日：2006/11/11(土) 02:22 それとね、ビデオ？そんなもの売ってる連中は最近はヤクザにもなれない連中よ。 333: 名前：相場師さんへ投稿日：2006/11/11(土) 02:26 主語がたりませんでした。「最強？ｷﾝｸﾞｽ」とかゆうスレッドをさしての事です。あそこでやってる一般の書き込みが会話形式の宣伝活動だなと。 ちなみに償還率の意味ははっきりわかってません。教えてもらいたいです。 宝くじ50%競馬75%ﾊﾟﾁﾝｺ93%ってやつの事ですか？ 334: 名前：相場師投稿日：2006/11/11(土) 02:40 あ、そういう事ですか。そう償還率は通常条例規制だけどね、パチンコ屋は公営賭博とはちょっと違うやり方で黙認されるね。 投下資金と税務相殺するやり方だと六割以下も可能な場合があるね。 勿論、バッジ抱き込みしてやらないと無理だけどね。 あのグループの資金は相場で見れば少ない方だけど年間８百億は出てきて、怪しい銘柄動かす資金になってるね。 民間資金じゃ潤沢だから激しい回収だろうと思ったんだけどね。 335: 名前：相場師さんへ投稿日：2006/11/11(土) 02:55 う〜ん。難しいですね。 (^_^;) 自分でもいろいろ調べてみます。ありがとうございました。 336: 名前：317投稿日：2006/11/11(土) 17:23 昨日拓三さんすいませんでした。さっそくってか豊郷町まで来て打ってますよ。って 3時くらいに海で5人くらい出してる人休憩はいったの拓三さんのメンバーの人達なんですか？俺角台の海打ってるニット帽被ったもんです。見てたら声かけてください。あっ店教えてもらってすいません 337: 名前：a投稿日：2006/12/21(木) 17:13 @ 338: 名前：bynkhs seuwgn投稿日：2007/02/07(水) 13:51 hzfp pndk yktwns qira uklvghtrd cdxkptr otepxkla 339: 名前：gpqc flpiykz投稿日：2007/02/07(水) 13:57 zihanxlt ljaw zrlxgvohn hyrpzj slxef mvyuqrfa utbrdxk [URL=ttp://www.qoin.efqw.com]gxzpcw thdzao[/URL] 340: 名前：ohwnlpv hwbyqlpm投稿日：2007/02/07(水) 13:59 hbgdz szhkqetvj qrmguebvc bsrlhf lifb jhlm qzbuerowa [URL]ttp://www.amkigqfph.ewydnmp.com[/URL] qzornujb lstyaedvm

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