猫舌Part4
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586 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 21:07]
成功したビジネスはもちろん良きアイデアによって始まりますね。素晴らしい商品とかサービスとかです。
そのビジネスを思いついた人がお金を集め仲間をあつめ仕事を大きくするのです。
しかし技術の進歩や社会の変化でそのアイデアが時代遅れになることもあります。
最初凄かったのに腐ってしまう。陳腐化。してしまうわけですね。
587 ) ↑
[2006/12/03(日) 21:07]
だからナニ？
588 ) 六曜
[2006/12/03(日) 21:08]
あぁ…ここは猫のいい遊び場だな。おまいらせいぜい猫に遊んでもらえよ(笑)
589 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 21:13]
ですから、ビジネスには人間と同じように寿命があるという人が居ます。
ビジネスは続けていくことに意味がありますからこれは困ったことですね
働いている人もお金を出している人も悲しいことになります。
陳腐化、商品やサービスのアイデアが腐らないためには、いつも新しい
見方や考え方を持たなければなりません。でも最初のアイデアで大きく
成功してしまうと、そのことに自信を持ちすぎて新しい見方や考え方が
<省略> [全文]
590 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 21:16]
これが企業を、ビジネスを個人と一つのものと見てしまうことによる悪いことです。

583さん。チョット笑いました。お上手ですね。では私もマネをして
583へ
どこで争点がずれているのか説明してください。
591 ) ↑
[2006/12/03(日) 21:17]
>>571はどうした？
592 ) ｴﾀﾆﾃｨｰ☆
[2006/12/03(日) 21:18]
猫さん☆
凄いですね(>_☆)ｶﾝｼﾝ
現状維持は後退の始まりですね☆
593 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 21:19]
あ、583さん。もちろん物まねギャグなんで説明要らないです。
594 ) 陳腐化？
[2006/12/03(日) 22:43]
陳腐という意味は文字通り「腐った」ものでしょうか？
一般には「古臭い」「ありきたり」「新鮮味がない」「使い古された」として使われているのではないでしょうか？
ある意味「陳腐」＝「王道」とは言えませんか？と以前に質問しましたが答えは「はぁ」でしたね(笑)
当たり前で新鮮さに欠けていても成功するのではないでしょうか？
私の争点はそこです。
やたら話を大きくしてらっしゃいますが、余計なぜい肉は必
<省略> [全文]
595 ) 陳腐化？
[2006/12/03(日) 22:47]
また企業の戦略として新鮮さをアピールする為にわざと現状を陳腐化させるといった「陳腐」な手法を用いて購買意欲を高めているようですが、それは成功とは認められないのでしょうか？
596 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 22:49]
陳腐な商品だなあ。といっても文字通り腐敗しているのではありません。
これはタトエ話です。わあこのミカン砂糖のように甘い。といってもミカンが
砂糖で出来ているのかと尋ねる人は居ないですよね？あなたそんな人ですか？
陳腐は仰るとおり、「古臭い」「ありきたり」「新鮮味がない」「使い古された」
でいいと思います。ですからそんな（そのようになってしまった）ビジネスモデルは
駄目になるといっているの
<省略> [全文]
597 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 22:51]
595の事例は全くしりません。具体例をご教示ください。
598 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 22:54]
建築でもモダンが飽きられてポストモダンになりそれが否定されて自然回帰になるなど
忘れ去られ「陳腐」になったモデルが回帰することはありますがそれとは根本的に違います。
替えずに駄目になることを陳腐化というのではありませんか？
599 ) 陳腐化？
[2006/12/03(日) 22:54]
あと、親派の人達が面白いですね(笑)
自分からは何も答えないのに猫舌さんが発言するとこぞって威張り出すのはなかなか滑稽なものです。
さすがはＫＦＪに猫舌ありと呼ばれるだけのことはありますね。
600 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 22:55]
親派？て何ですか？それもご教示ください。
601 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 22:59]
しあった　それもいうなら600ゲトだた
602 ) ↑
[2006/12/03(日) 23:04]
＞陳腐化？
「陳腐」＝「王道」
「ありきたり」＝「事をするに当たって、そうするのが最も正当だととらえられる方法」だと言ってるのか？
新規事業、企画、販売、宣伝、人事、参入、すべてに当てはまるだろうか？
603 ) 陳腐化？
[2006/12/03(日) 23:11]
音楽、ファッション、デザイン何れを取ってもその手法で流行が「造られて」いるのをご存知ありませんか？
ドラマ、映画、もそうでしょう。
伝統芸能はどうですか？
ニューウェーブが陳腐さを守っている図式になっていますよね？
結末が分かっている落語や水戸黄門や忠臣蔵に笑って泣いて感動するのは現状維持のよどんだものなのでしょうか？
604 ) 猫舌.
[2006/12/03(日) 23:13]
保守的あるいは様式的を陳腐だと評価するのは勝手ですが、一般には区別します。
605 ) 陳腐化？
[2006/12/03(日) 23:13]
ある意味と書いてありますが読めませんでしたかね？
>名無しの↑さん
606 ) ｴﾀﾆﾃｨｰ☆
[2006/12/03(日) 23:29]
王道とは基本ではないですか？陳腐とは違うと思うのですが…
どの分野でも基本は大切で、基本なくして進歩も発展もないと思います☆
それに基本は、今も昔も変わらないものであり、つまりそれを王道と呼ぶのではないですか？
資本主義社会に於いては常に新しいものを取り入れ、新鮮なものを供給していかないと、どの分野に於いても競争には勝ち残れないと思います☆
それを現状のままを続けていけば、やがて後退がはじ
<省略> [全文]
607 ) ↑
[2006/12/03(日) 23:35]
＞陳腐化？
ある意味と言う事は否定も肯定もしないんじゃないかな！
「造られて」と言ってる時点で陳腐では無いと思うが。
608 ) ↑
[2006/12/03(日) 23:43]
伝統芸能、落語、水戸黄門、忠臣蔵、陳腐でも見る人に楽しんでもらう為に何かを新しくしてます。
試行錯誤してますよね！
陳腐が基本と履き違えてませんか？
609 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 00:17]
陳腐＝ありきたりとすれば、古さをアピールして流行を造る手法は陳腐なものでしょう。私は「手法」の話をしているのです。

保守的と様式とを一緒に考えるのはどうですかね…
新しい試みをしようが陳腐なストーリーには変わりはありませんよ。

陳腐無しには発展がないと自らおっしゃっていることに気が付いておられないようですね(笑)
造られる「陳腐」もあり、造られる「流行」もあるということです。
全て
<省略> [全文]
610 ) ｴﾀﾆﾃｨｰ☆
[2006/12/04(月) 00:25]
>>609へ
猫さんの>>596をもう一度読んでみたら？
そこに答えが書いてませんか？
611 ) ↑
[2006/12/04(月) 00:25]
どーでもえーやんけ
こんなとこになに書いてもだーれもマトモに読んでるわけないやろが・・・
612 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 00:32]
よく今までにない新しい手法で成功した方が王道、基本と呼ばれていたものを古臭く批判することがありますよね。
生き馬の眼を抜くとか言われますが、誰も考えなかった方法で成功する方もいらっしゃいますがそれだけではないでしょう？
陳腐からは成功はしないとするならば、成功するものは必ず新しいものでなければいけません。
もちろん資本主義は経済を活性化するためにマンネリ化を嫌いますが誰もが皆お金のためだけに
<省略> [全文]
613 ) ↑
[2006/12/04(月) 00:36]
陳腐から成功は生まれません。
614 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 00:48]
陳腐が好き＝流行に囚われない人達がいるかもしれない。いたとしても少数派だとありますが、ものによれば商売としても成り立つ可能性はありますよね？
>>596は得意の争点のずらしですね(笑)
陳腐な商品は売れない、生き残れないと決めつけるどこに答があると…
陳腐な商品は徐々に売れなくなるでしょうが競争率が低くなることで生き残れることもあるのではないのでしょうか？
商売として成り立つ以上成功と呼ん
<省略> [全文]
615 ) ↑
[2006/12/04(月) 00:57]
お前の話しはぐだぐたと長すぎる、飽きがくる。
問い掛けばかりで具体例が無い。
616 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 01:00]
では>>615さんが具体例を挙げて私を否定してください(笑)
617 ) 615
[2006/12/04(月) 01:12]
ビデオ陳腐化→CD陳腐化→DVD
ﾚｺｰﾄﾞのように古い物が見直される場合もあるが主流にはなれない。万一なれたとしても偶然によるもの
618 ) ↑
[2006/12/04(月) 01:37]
>615
グダグダ長いんは猫舌も同じやろが！そんなことばっかゆうとるから自演とか親派とかいわれるんや。ﾜﾗ
619 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 02:12]
>>615
なるほど、時代遅れは陳腐なわけですね。しかも画質や容量の進化を陳腐化と呼ぶのは是非とも猫舌氏の見解を聞きたいものです。
ビデオ→ＣＤ→ＤＶＤの図式は？？？ですが、ビデオはともかくレコードはＣＤと共に新譜で極少数限定発売されるものは恐ろしいほどのプレミアが付くし、クラブシーンでレコードは無くてはならないものなのですがそれも偶然なんですかね…
前にも書きましたが、時代遅れと消費者を
<省略> [全文]
620 ) ほな
[2006/12/04(月) 02:16]
まぁ、そういうことやね。
621 ) ↑
[2006/12/04(月) 02:25]
＞陳腐化？
陳腐でも成功する事もあるしな！
＞猫舌
陳腐では成功して継続が難しい場合も多いしな！
はい！終わり！終わりぃ！撤収！撤収！
622 ) ↑
[2006/12/04(月) 02:38]
あほ
623 ) ↑
[2006/12/04(月) 02:42]
615がキレよった！(笑
624 ) ↑
[2006/12/04(月) 03:01]
陳腐化てシュレちがうんか？こいつ誰にでもつかかっていきよる寂しがりか？ ﾜﾗ
625 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 06:53]
615さんの解説が妥当だとおもいます。大変判りやすい喩えですね。
ビデオ→ＣＤ→ＤＶＤの図式は技術革新によって前のメディアが陳腐化した
良い例ですね。もちろんごく稀にクラブシーンでＤＪがレコードを使う等と
いった理由でレコードが発売されたりプレミアムがつくことは私も知っていますが
主流にはなりえません。あなたの論はごく稀な反例をとりあげて全体を否定する
詭弁です。

で、親派て何？
626 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 07:35]
おやおや、誰が主流か否かの話をしてました？
主流になれなければ成功ではない。というのは乱暴ですし、また争点をズラそうとしてますね(笑)
極稀？全体？そんな話でしたか？
陳腐は成功しないと言い切ったのは貴方ですよ。
私は全体を否定した覚えはありません。勝手に決めつけないでくださいよ。
「無い」と断言し、一つの例外も許さず全体像を一方向からしか見せない貴方の方が詭弁だと思いますがね(笑)
<省略> [全文]
627 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 07:49]
メディアの陳腐化ですか…
ビデオ→ＣＤ→ＤＶＤの流れより
レコード→ＣＤ
ビデオ→ＤＶＤ
若しくは
８トラ→ＶＤ→ＬＤ→ＣＤ→通信カラオケ
ＦＤ→ＺＩＰ→ＭＯ→ＣＤ→ＤＶＤ
とかじゃないと流れが変ですよ。全然、解り難いはずです。
628 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 08:00]
白黒写真、８ミリ映写等も陳腐化されたメディアですが未だに需要は絶えません。陳腐化されても生き残るものは生き残ります。

また、様式(的)は区別するのが一般的だとおっしゃっていましたが、技術革新が様式を陳腐化させることはないのでしょうか？
629 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 08:01]
主流か否かの話をしているのです。主流になるのが成功だと話をしているのです。
あなたわかるまいわかるまいと努力してませんか？
陳腐なビジネスモデルでは成功しません。そういっています。
個別な事例にこだわって全体像を見ないのはあなたです。この森は元気だなといっているのに
枯葉を何枚か持ち出していや違う例もあるといっているのはあなたです。

で、627は何が「全然　解り難い」のですか？ふつう「
<省略> [全文]
630 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 08:16]
論点を拡げるとロクなことないですね(笑)

では、一問一答で…
主流＝成功で
陳腐化＝失敗で
無事これ名馬は失敗例なのですね？
631 ) 615
[2006/12/04(月) 08:17]
陳腐化した(ｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝ)業界が淘汰されていった、でも辛抱強くやってちょっと売り上げが快復した。これを成功例とでもいいたいのだろうか。そういうなら負けだ。陳腐化して成功した例をあげてほしいものだ。
632 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 08:25]
また新しい概念の導入ですか。「全然、解り難い」ですね(笑）。わたしも真似して笑ってみました。
無事これ名馬ねえ・・
633 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 08:30]
親派はシンパと読みシンパシーの略である音の当て字です。
通常の辞書には載っていませんがよく見かける言葉のはずです。

>>615さん
無事これ名馬を失敗か成功か捉え方の違いで変わると思います。
しかし、陳腐化され時代に取り残されても続ける事を一概に失敗とするのは哀しい気がします。
634 ) 615
[2006/12/04(月) 08:30]
おそらくﾊﾙｳﾗﾗが成功例とでもいいたいの？恥かくだけだよ。
635 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 08:35]
哀しい。感情の問題ですか今度は。あなたもイロイロ逃げ込みますねえ。
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管理者:KFJ
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