猫舌Part4
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636 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 08:55]
哀しいから反論しているのです。逃げてるつもりはありません。
>>634はマジレスですか？(笑)

「解り難い」はビデオ→ＣＤ→ＤＶＤの流れを「解り易い」とした猫舌氏の言葉に対するものです。つい話口調で言葉が足りませんでした。すみません。

技術革新の視点からすれば伝統は陳腐と映るのでしょうか？

で、知らない言葉を教えて差し上げたのにそれについてはシカトとはしつこく訊く割りには結構失
<省略> [全文]
637 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 09:01]
ああ　親派ですか。シンパシーを親派と書くのははじめて見ました。シンパやオルグは
かつての労働用語だったりするわけですが最近では遂に漢字化しているわけですね
ありがとうございました。

ところですると627であなたはわざわざ「解り難い」事例をあげたわけでしかもそれがあなたの
言を引用するなら「とかじゃないと流れが変ですよ」なのですか？
解り難い例をあげると流れがいいわけですか？さすが複雑に
<省略> [全文]
638 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 09:10]
私からすれば少数派を存在しないか如く無視するのは、森を遠くから眺めているような気がします。
木の葉は何故枯れて落ちるのか…
自然豊かな国に生まれた「ゆずり葉」の思想を忘れた大人が次世代に何を残すつもりなんでしょうかね。
639 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 09:18]
ちょっとちょっとちょっと　どこいくんですかあなた
640 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 09:18]
私の例は解り難かったですか？
媒体は使用目的にまとめないと流れがおかしいと感じただけです。
解り易ければそれでいいし、解り難かったのなら謝ります。
文法について責めるのもいつものずらしのテクニックのようですが本題と関係なければ無視しても問題ないと思います。
641 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 09:20]
淘汰するものしか成功とは言わない貴方を皮肉っただけです。どこにも行きませんよ(笑)
642 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 09:24]
再質問です。
一番の肝を無視しないで下さい(笑)

技術革新の視点から視れば伝統技術は陳腐に映るのでしょうか？
643 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 09:32]
伝統技術？また新しい概念ですね。勝手に議論の基礎を広げるのはやめてください
あなた広い概念で問いかけて個別事例で反論したつもりになる。ずるいですよ。
644 ) 615
[2006/12/04(月) 09:35]
猫舌氏は企業の陳腐化を言ってるのであって技術の陳腐化を言ってるわけではない。でも伝統工芸(たとえば西陣)も需要が減ったから後継者も減ったわけで成功したとはいえない。
645 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 09:39]
たとえば家庭で使う皿。技術革新で美しく割れず熱にも強い磁器が技術革新で発明された
それによってこれまでの磁器の皿は駆逐された

この話にたとえば六世清水六兵衛の皿の方が、十四代酒井田柿右衛門の皿のほうが良い
から技術革新は必ずしも成功ではないと力説する人が居れば阿呆です。
646 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 09:43]
この場合の「成功」とはビジネスの成功です。ビジネスの成功とは投資とその回収における成功です。
寂しいとか哀しいとかやっぱり手作り豆腐が良いなあとかの話は別にしましょうという事です。
647 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 09:50]
企業は上場してないとダメなんですか？
革新無き企業に成功無しとは聞きましたが企業に制限なんてどこにしているんですか？

ずるい？猫舌氏から出る言葉とは思えませんね(笑)
ミクロにマクロに関係無い話をするのは貴方を真似ただけです。
それに、技術革新が陳腐化させる例を出したのは猫舌氏自身ですよ。だから見解を聞きたいと言ったのです。
648 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:01]
企業は一般に上場を目指します。上場出来なかった企業と出来た企業を比べれば
後者がビジネスとして成功したといえます。
だからといって非上場のサントリーが成功してないかと問うのはずるいです。
649 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:04]
例えば宮大工。
知り合いの所はお弟子さんも多く全国を飛び廻っています。
現場にもよりますが電動工具を一切使わない昔ながらの技法で仕事をします。
便利さを優先させず陳腐さを守り続ける事で人としても企業としても成功しておられます。
西陣を引き合いに出していましたが、幻と言われて遠い昔に淘汰された技術を追い求め辻が花を復活された方もいらっしゃいましたね。
頑に伝統を守る、過去に学ぶ、リバイバル
<省略> [全文]
650 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:11]
なぜなら特殊な反例を持ち出して全体に反論する詭弁だからです
651 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:12]
一般的？何を今更逃げてるんですか？
【陳腐からは成功は生まれない】と貴方が言い切ったから反論してるわけです。
一々豆腐屋やサントリーを例に出して例外を作ってるんですか？(笑)
サントリーや竹中工務店等会社を守る為に上場しない会社もあると自分で言ってる時点で矛盾してますよ。
652 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:14]
ほう。宮大工の伝統技術が陳腐なんですか。
653 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:16]
何度言っても理解しようとしない人だなあ(笑)
全体など否定してないと言ってるでしょうが。例外を認めない貴方が詭弁だと気がつくべきです。
私は一般論は認めますよ。ただ全てではないと言っているのです。
654 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:18]
あなたが一般論を理解できないのです。ずるいは取り消します。別の何かです。
655 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:21]
前にも書いた事例ですが、宝くじなんて確率的に当たらないよ、というのは
一般的で蓋然性のある議論です。
だけど知り合いの知り合いが当たったよ。だから当たるじゃんというのも間違い
ではないですが、議論の基礎が違います。同列に論じるのは詭弁か別の何かです。
656 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:25]
伝統技術はもちろん機械で真似できない技術もありますが、電動工具を使わないというこだわりは精神的なものと共に依頼主へのパフォーマンスでもあります。
全体だけで話をすると見えない部分ですね。
657 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:26]
では、例外もあるとは認めるわけですね？
658 ) ﾂ↑
[2006/12/04(月) 10:37]
認めません
659 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:39]
技術革新や社会の変化によって商品やサービスが陳腐化したのにも関わらず
尚且つビジネスとして成功した事例は管見にして知りません。
もし仮にあったとしても特殊地域的事情があるなどの条件が考えられ全体を
覆すものであるとは到底信じられません。

以上が蓋然性のある一般論であると信じます。
660 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 10:43]
尚付け加えれば伝統工芸や美術などの「技術」や伝統芸などの「サービス」が
陳腐なものだとは思いません。
661 ) 615
[2006/12/04(月) 10:43]
逆に訊くけど同じことやってて伸び続け且つ未来も明るいってとこ教えて下さいな
662 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 10:55]
正にそれが詭弁でありズラシであり逃げです。
当初は一般論とは断っていませんでしたよ。
まぁ一般論であろうがなかろが例外が無いのであればそれは究極の定義です。
また釣られてしまいましたがもっとシンプルにいきましょうよ。
例外を認めるか？の答は「認める」か「認めない」ですよ。
663 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 11:06]
私は最初から一般論をしてますよ。特殊な事例で反論したつもりになっているのはあなたです。
議論の基礎を取り払えば、の前提付きで例外はあります。
小さな商店は大規模スーパーにビジネスとして負けた。という一般論は揺るぎませんが
じゃあ山間部にある小さな商店が存続している例外をどうすると言われれば例外もあるよねと
言わざるを得ません。だからといって全体に演繹して小規模商店のビジネスモデルが大規模<
<省略> [全文]
664 ) 615
[2006/12/04(月) 11:09]
きっと鷹匠かなんかの人なんでしょう。意味不明の頑固さは恐れ入る。早く質問に答えてよ。
665 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 11:25]
まぁそうやって一般論をさも究極であるかのように振る舞って【お山の大将】するのもいいでしょう(笑)
私の意見が一般論でないことくらい最初から分かっているはずです。
今まで何度か絡ませてもらいましたがいつもこのパターンで終わりです(笑)
ではまたその内に。

まだ話足りないなら呼んで下さい。

>>615
守り続けることでそこそこの業績をあげ安定している企業くらい自分で探しなさい。
責
<省略> [全文]
666 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 11:30]
名著「青春漂流（立花隆）」の同窓会をやったときそれぞれ（社会的金銭的）
成功していたのに鷹匠の松原英俊さんは経済的に不遇だったそうです
もちろんその生き方は尊敬に値するものではありますが。

同窓会はこの本でも取り上げられた斎須政雄さんの「コートドール」（三田　フレンチ）
で行なわれたのですが皆松原さんが提供したジビエの見事さに驚嘆したそうです。
そこで鷹匠のとった野生動物を一流レスト
<省略> [全文]
667 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 11:32]
ああ　665さん勝利宣言ですか　おめでとう
ところで責めではまるでSMです。攻めの間違いではないですか

あ　ここで（笑）をつけなきゃね
668 ) ラ王.セッタBox
[2006/12/04(月) 11:33]
横レス申し訳ない。
ﾀﾞｽﾃｨﾝ･ﾎﾌﾏﾝ主演の映画､【クレイマー・クレイマー】を観たくなってしまいましたｮ､私。
669 ) へんなスレ
[2006/12/04(月) 11:39]
>シュレ
陳腐が成功を生むことはありませんか？

>舌
一般論ではありえません。

>シュレ
すると例外もあるかもしれませんよね？

>舌
特殊な事例ならあるかもしれません。


ほんで終わりの話をチンタラ続けんな。どっちもどっちじゃ！
二人とも仕事せんかい！！
670 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 11:45]
勝ったなんて思ってませんよ。どこまで人が悪いのだか…(笑)

この辺りが潮時かと思っただけです。仕事もしないと家族も困りますしね。

まだ続けるのであれば遅レスになりますが書きますよ。
671 ) ↑
[2006/12/04(月) 11:49]
無限ループですね！
672 ) ↑
[2006/12/04(月) 11:58]
668は猫舌おらんと映画も見れんのか？
673 ) 略してクレクレ
[2006/12/04(月) 12:04]
見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！ 見たらええがな！見たらええがな！ 見たらええがな！ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!
674 ) 土竜.
[2006/12/04(月) 19:07]
えぇっと、話題変えてもいいですか？
法隆寺は実は聖徳太子の祟りを鎮めるための建立であったと言う、梅原猛氏の怨霊封じ込め説。
当初キワモノ扱いでしたが、現在は認めざるをえない歴史的な検証がされたと言うのは本当なのでしょうか？
675 ) すごい
[2006/12/04(月) 19:29]
バトルがあったのですね。ま、どっちもどっちでしょう。
一般論であれば例外は必ずと言ってよいほどあります。
それを頑固に否定するのも馬鹿ならなんの恨みかひつこく突つくのも馬鹿です。
しかし、なかなか面白いものでした。が、外野は余計ですね。かえって猫舌さんの首を絞めた感がします。
素晴らしい量の知識をお持ちの猫舌さんに下手な手助けは無用でしょう。
陳腐化さんも博学ですがまだ青さがありますね。
<省略> [全文]
676 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 20:37]
例外を否定しないですよ。もちろん。例外をもって一般論を覆すのは無理だと言っただけで
これは議論のフィールドに関する技術的な問題といえるかもしれません。
ただ伝統工芸や芸能の確立した手法や様式を「陳腐」と表現する氏の言語感覚には首を
ひねらざるをえません。

空は青い。と聞いて奇異に思う人は居ないでしょう。だけど曇り空もあるじゃないかと
反論する人がいれば阿呆です。そりゃ曇りもするだろう
<省略> [全文]
677 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 20:45]
梅原史論が花開いたのは私の中学生時代です。（隠された十字架　1972）
若い悪い頭で脂汗を流しながら読んだ思い出があります。今なら三行で
眠るでしょうねえ。
古代史については何でもありで中には太子虚構説まであるほどです。
678 ) 土竜.
[2006/12/04(月) 21:06]
世界最古の木造建築物にそんないわれがあるとは知りませんでした。
【陳腐】の話題が続きそうなので、私の話題はまた改めてもらって結構ですよ。失礼しました。
679 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 21:27]
たとえ空は曇っていても陽の光ある限り雲の上では青です。
では海の色はどうでしょうか。碧、青、紺、群青、自分の生まれ育った海の色を答るでしょう。
根拠のない喩えでは正論を証明することはできません。
陳腐という言葉は価値観の違いから生まれた言葉だと思ってます。
大切にしているものを時代遅れと切り捨てるのは誰が決めるのですか？
私は伝統工芸を陳腐だとは思っていませんが世の中には古臭くて役に立た
<省略> [全文]
680 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:36]
何いってんだかさっぱりわからない。

議論にルールが無くてどうするんですか。
681 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:38]
1＋1＝2になるのは数学のルールが確立しているからです。だからこそ
全世界で言葉や文化が違っても数学に参加できます。
誰が決めたんだと1＋1＝5のルールを謳いたいならどっかでチラシの裏にでも
書いていてください。
682 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:49]
>単に例外はないか？と聞いただけなのにつまらない理論を振りかざして認めなかったのは貴方ですよ。
そうですか　では
>それは陳腐だと成功しないということですか？
>王道＝陳腐とも言えますよね？
>陳腐でなかったものが陳腐になるのが陳腐化ですよね？
とあなたのいう「陳腐」こそ王道だと主張しませんでしたか？
これが「単に例外はないか？と聞いた」だけですか？
683 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:53]
573: 名前：↑投稿日：2006/12/03(日) 15:35
おまえ誰？
猫舌キャラ変えたん？親派にしてはアホそやね。

親派　なんて辞書にも載っていない、シンパシーを漢字化した言葉を使う
ひとがあなたのほかにも偶然いるのですね
私はテキストもネット上のスラングも相当目にしていますが親派という言葉は
ここで初めて見ました
684 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:54]
ともかくあなたの脳髄が陳腐、いや完全に腐敗しているのは確かなようです。
685 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 21:57]
ぜひ「脳が腐敗していたら生存できないじゃないか　根拠の無い喩えをするな」
という香ばしい反論お待ちしております
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管理者:KFJ
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