猫舌Part4
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686 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 22:18]
いいねぇ(笑)
もしかしてキレてんの？
自演を擦り付けたいようですが、親派ってそんなにマイナーですかね…
結構使われている言葉ですよ。
試しにお得意のネットで「親派」と入力して検索かけてみればどうですか？

文章をどう受けとろうが勝手ですが「単に」は私の気持ちですから初めから貴方が壁を作っていただけでしょう。なんでも他人のせいにしてはいけません。
自分が知っているものは当然他人も知って
<省略> [全文]
687 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 22:25]
>王道＝陳腐ともいえますよね
が主張ですか？
>王道＝陳腐ですよね
と書けばあきらかな主張ですが、大丈夫ですか？
濁った汚い目で見るから真意が見えてこないんですよ。

まったく…
よせばいいのに醜態晒しに粘着しなくても良さそうなもんなのに何を考えてんだか…
688 ) ならず者
[2006/12/04(月) 22:30]
あのよぉ、商売始めてある程度の域を越えたらよぉ、
親方？社長？の主観になりがちな思考を客観的な思考に
移し替えなんと需要に答えきれなくなってしまう例が多いんちゃうけ？
それでも俺の会社や！と言い張り、能のない息子を二代目
と言い始めたら私物化し始めたと言えるし、そういう例も多いっちゅう事やないんけ？
伝統工芸の世界は人間の熟練技術を継承する革新中の革新やろ？
689 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 22:33]
それではそれは偶然なのでしょう。世の中には面白いことがあるものです。
私の気持ちとはなんですか？個人的感想ですか。では議論の場ではなく
ますますチラシの裏が適当ですね。ネットスラングでいうチラウラですか。
私の則るルールに間違いがあるならそう指摘すればよい。
私が言っているのは一般論を反駁するのに特殊な例示をするな。です。
690 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 22:35]
ネット上で流布している面白いツールに詭弁のガイドライン　があります
その1と2には
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる

とあります。これが誰もが参加しうる議論のルールです
691 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 22:39]
ならず者さんこんばんわ。
ご意見に全く同意します。最初の議論はそうでした。有る程度大きくなるからには
やはり市場を得るだけのアドバンテージがあるビジネスモデルだということですね
しかしそうなると例えばビジネスを公器として自分の手から離す勇気も必要だ
ウエットな感情で私物化するとせっかくのビジネスモデルが陳腐化しても気がつかない
692 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 22:40]
＞伝統工芸の世界は人間の熟練技術を継承する革新中の革新やろ？

大変深いお言葉だと思います。素人の身体に伝統の形を叩き込む
身体の革新でなくしてなんでしょうか。良い言葉をありがとうございます。
693 ) 猫舌.
[2006/12/04(月) 22:43]
>王道＝陳腐ともいえますよね
>王道＝陳腐ですよね

は同じ意味です。違うと主張するのは無理がありますよ。
694 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 23:48]
なるほど
ごく稀な例は例外ではないとは知りませんでした。
では貴方が述べる一般論は究極論なのですね？

また頭の腐りかけが登場してきましたね(笑)
伝統技術の継承は革新中の革新ですか…
革新とは新しく改めることで反対語が保守です。そんなことも解らない人間が立て続けに２人もいるなんて親派どころの偶然(？)ではありません(笑)

「とも」があってもなくても意味が一緒と思うような脳味噌働かせて
<省略> [全文]
695 ) 陳腐化？
[2006/12/04(月) 23:57]
そもそも例外とは特殊なものです。
例外を無視しても良いとそのガイドラインに書いてあるのでしょうか？是非とも拝見してみたいものです。

ワンマン社長がバカ息子に譲り駄目になる企業はあるでしょうが、その場合、果たして何％の企業が駄目になっているのか統計も取らずに想像だけで語って一般論とは笑わせないで下さい。
696 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:16]
バカ息子が想像出来ないから、>>695のようなレスになるんだろうな！
697 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 00:20]
一般論は想像の産物なのか？
バカが猫舌氏の足を引っ張るなよ。
698 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 00:24]
特殊であろうが稀であろうが例外はあくまでも例外です。
例外を認めることで一般論が覆ることはありません。
699 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:24]
痛いとこ突かれて怒ってんのか？
700 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:27]
ならず者さんはそういう例が多いと言ってるだけで何%とか子供か？この店の料理はうまいらしいの質問に君は何%の人がそういってんだと訊くのか？
701 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 00:27]
イタイのは君のアタマだよ。
自分で突っついといて下さい。
702 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:29]
陳腐さんはどうしてそんなに口汚く罵られるの？重箱の隅突っつきだしたらキリがないでしょうに…大人げない
703 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:35]
陳腐とも、の【とも】は何を指しているのか説明してみろよ！
704 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 00:37]
>>700
またトンチンカンな例えを出してきましたね(笑)
例が多いって今までに何例くらい聞いたことがあるのですか？
普通に生活していて数十例目の当たりにすれば多いと思いますがね。

食い物屋の評判を引き合いに出して何が言いたいのか理解に苦しみます。
705 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:41]
＞王道＝陳腐ともいえます
＞王道＝陳腐ですよね

いずれにしても【＝】を使っている点で同義語ととらえるんじゃないか？
706 ) 700
[2006/12/05(火) 00:42]
企業寿命が平均三十年位なら2代目で潰してるのが多いことくらい想像つかない？
707 ) 飛び入り
[2006/12/05(火) 00:46]
ならづ者さんが言われる意味合いは適切だと感じます。
伝統工芸は業種というより継承できた人が、
一見変わらぬようで、研究の末改革した革新の技術を積み重ね続けたものです。
宮大工の世界だけでも数百万とも言われる新しい創意工夫の集合体だと思います。
708 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 00:48]
重箱の隅？見解の相違ですね。

大人気ない？
私は一度、終わりにしたつもりなのですが書き込みがあったので再度お付き合いしてるだけです。
とも、の使い方が分からなければ小学校の恩師にでも質問してください。
709 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:51]
もとより猫舌さんは伝統技術を陳腐とは述べてない。
710 ) ↑
[2006/12/05(火) 00:52]
陳腐が【とも】を引き合いに出しておいて説明出来ないんだ。
711 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:00]
陳腐が王道と言っているのか、言って無いのか明確にしろよ！
712 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 01:04]
想像できても検証しなければ事実ではありません。事実でなければ一般論にはなりえません。それは噂話と呼ばれるものです。
宮大工の伝統技術が革新の積み重ねであるならばこの１００年に積まれた技術はどれくらいあるのでしょう？
１００年前には形になっており既に失われた技術もあったと思います。今は守ることで精一杯でしょう。
誰かが法隆寺の話をしていましたが現代の技術では同じものは造れな
<省略> [全文]
713 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:08]
>>705の問いに答えて下さい。
714 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:10]
陳腐化は自分は質問するが、質問には答えられない。
715 ) そらちがうな
[2006/12/05(火) 01:14]
古いものが陳腐ではない。また新しいものだけが革新でもない。
716 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 01:15]
陳腐＝王道と言い切った覚えはありません。

革新しない成功は無いと言われたので淘汰されたものは陳腐なのか？という意味で伝統技術を引き合いに出したまでです。

一部分の文章だけ抜き取らず初めから順を追って読んでから質問してくれませんかね…
717 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:17]
ﾜﾗ　それに検証しなくても事実は事実だ。
ただその人にとって事実が真実かどうかはわからんけどな。
718 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:20]
バカ息子が想像出来ない事と、一般論＝想像と受け取り、それは違うと自分かってな解釈をしているアホ！一般論が想像な訳が無い、一般論は通常、常識に基づいたものだ、もちろん統計も含む。
719 ) おまえ
[2006/12/05(火) 01:20]
が検証せんでも伝統工芸は陳腐ではないからほっといたれ
720 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 01:22]
革新の意味を辞書でひいてみれば？
新しく改める事と書いてあるはずです。

同じく陳腐をひいてみてください。ありきたり、古臭い意味が書いてあるはずです。
言葉をイメージだけで解釈するのは良くないですよ。
721 ) じゃかしい
[2006/12/05(火) 01:25]
辞書の書き垂れなんぞどうでもええ！
いっちゃんわかりやすいのはおまえが陳腐やということや！
722 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:28]
理屈は理屈でしかないやん
723 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 01:29]
罵るためのレスならもう寝ます。
固定観念に囚われ言葉の意味をねじまげてしか解釈できない輩と話をするだけ無駄です。
724 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:36]
ほんの僅かな例外を出してくるがその業界としては衰退している。即ち王道ではない。
725 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 01:47]
そうです。
理屈は理屈でしかありません。
想像が想像でしかないように。

企業の寿命から考察すれば二代目あたりかもしれませんがバカ息子かどうかは分かりません。
世の中に不可抗力はたくさんあります。
一時たりとも企業として成功する経営能力もない人間が嫉妬しているようで見苦しい限りです。
726 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:55]
おまえがな
727 ) ↑
[2006/12/05(火) 01:57]
争点は>>542で良いのでしょうか？
728 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:01]
こいつの話に明確な争点なんかない
ただ薄軽な内容でだだこねてる中高生みたいなもんや
729 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 02:10]
たとえば、年功序列、学歴優先、終身雇用等は陳腐化状態ですよね。
フレックスタイム、スキル重視、ワーキングシェア等がもてはやされています。
しかし、あえて陳腐と呼ばれる制度で人材確保や愛社精神を育てている企業もあります。。

また、ファッション業界は一年先の流行は決まってて色とスタイルは外れようがないし、自動車の色、デザインにしても業界で足並み揃えて角を立てたり丸くしたり赤くしたり青くしたり
<省略> [全文]
730 ) 神龍
[2006/12/05(火) 02:11]
ロムらせてもらいましたが、なるほど子供と一緒ですね！
幼児が「何で？」を連呼して大人を困らせているような図式ですね。
猫舌氏も困り果てているでしょう（笑）
731 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 02:19]
争点ですか？

>陳腐でも成功することは絶対ないのか？
>革新がなければ絶対成功しないのか？
>例外は無いのか？

です。
猫舌氏からは例外もあり得ると言われたので終わりにしようとしたのですが、レス付けられたので居るだけです。
でももう今日は寝ます。おやすみなさい。
732 ) 猫さんは
[2006/12/05(火) 02:22]
余裕やろ　調子に乗ってるから刺激して楽しんでるだけ
733 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:28]
いやいや猫舌はけっこうマジやで。かなりキツイ言葉使ってるしあんな猫舌初めて見たわ。一度終わった話を蒸し返すくらいやからかなりきとんやろな。
734 ) 猫舌さんは
[2006/12/05(火) 02:33]
マジになればより冷静で論理的になるよ
わざと煽ってるよ
735 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:35]
猫さんもほっといたらいいのに。呼んだんやし困ってないよ。やっぱ遊びかな？
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管理者:KFJ
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