猫舌Part4
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736 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:38]
当たり前やろ。何事にも希有な例外はある。
陳腐化すると発展に不利な要因が発生しやすくなる、が稀に生き残る例もある。と言うてるやろが。
737 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:39]
じゃとことんやるつもりなんかなぁ。猫舌のスレやから好きにするやろけど
738 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:42]
てか話は終わってんのちゃうの。なんでいつまでもごちゃごちゃしとんやろ。
739 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:44]
逆らった陳腐を晒しもんにしてやりたいんやろ
740 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:48]
そこまでエグないやろ！
741 ) ↑
[2006/12/05(火) 02:53]
陳腐はタイガーちゃうか？そうやったらここまで猫舌さんが執拗になるのがわかるんだが。
742 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:03]
陳腐はシュレやろ
743 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:03]
ありうるな。
744 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:05]
しかし猫舌も混乱しとんかな。
745 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:06]
豚マスクは頭悪いから違うやろ。
746 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:06]
余裕があるようには見えないよな
747 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:07]
タイガーじゃないな
748 ) ↑
[2006/12/05(火) 03:12]
猫もいつもみたいにはいってないようだな。
749 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 08:41]
おはようございます。朝から微笑ませてもらいました。
以下引用

698: 名前：陳腐化？投稿日：2006/12/05(火) 00:24
特殊であろうが稀であろうが例外はあくまでも例外です。
例外を認めることで一般論が覆ることはありません。
712: 名前：陳腐化？投稿日：2006/12/05(火) 01:04
想像できても検証しなければ事実ではありません。事実でなければ一般論にはなりえません。それは噂話と呼ばれるものです。
宮
<省略> [全文]
750 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 09:12]
おはようございます。
昨夜の続きではないのですね。
比較する対象を提示せずにいきなりコペルニクス的転換とは恐れ入ります。
それが貴方の議論のルールですか？
751 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 09:19]
最初からですか・・・かまいませんが。
752 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 09:23]
いや、別に構いませんよ。せっかく引用したのであればまずは引用した意見の是非から聞きたいものです。
まだ続けるつもりならね(笑)
753 ) ↑
[2006/12/05(火) 09:33]
こんだけ意見が飛び交ってて君の意見に賛同してるものがひとりもいない時点で一般的な考えをしてない事に気付くだろ
754 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 09:41]
私の提議した論は
　私物化されたビジネスは革新を怠りビジネスモデルの陳腐化を招き衰退する。
という一般論です。
　それに対して陳腐化氏は
542: 名前：陳腐化？投稿日：2006/12/01(金) 13:49
それは陳腐だと成功しないということですか？
王道＝陳腐とも言えますよね？
陳腐でなかったものが陳腐になるのが陳腐化ですよね？

と「質問」してきました（反論の体をなさないので質問とします）
ま
<省略> [全文]
755 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 09:43]
いま気がついたけどクエスチョンマーク好きですね　あ　（笑）も
それは措いといて

ここで私の陳腐化→衰退を反駁するには王道＝陳腐ともいえますよね？
をあなた自身の手で論証しなければなりません。
756 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 09:50]
それをするに（反駁するに）以って。
619: 名前：陳腐化？投稿日：2006/12/04(月) 02:12
>>615
なるほど、時代遅れは陳腐なわけですね。しかも画質や容量の進化を陳腐化と呼ぶのは是非とも猫舌氏の見解を聞きたいものです。
ビデオ→ＣＤ→ＤＶＤの図式は？？？ですが、ビデオはともかくレコードはＣＤと共に新譜で極少数限定発売されるものは恐ろしいほどのプレミアが付くし、クラブシーンでレコードは無くては
<省略> [全文]
757 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 09:52]
これだけ、って何人いるかも分からないのに数の論理で来ますか…
一般論とおっしゃいますがどこの世界の一般論なのですか？

ちょうどコペルニクスの名前が出てますが一般論は絶対ではないことを前提に話をしてください。

言い切るということは絶対であるということです。一般論を語る時に絶対はないはずです。
都合の悪い部分は無視しさも究極かのように語るのは洗脳です。ナチスやオームの演説と手法は同じで
<省略> [全文]
758 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:00]
>>754にある
>という一般論です。
という記述はどのスレにあるのですかね？
貴方が一般論を引っ張り出したのはもっと後の気がしましたがね。
759 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 10:03]
一般論はゼッタイではありませんよ。私が蓋然性があると信じて提出しているだけで
反論があるならすれば良いだけです。それでも地球は動いているといえば良いだけです。
ちなみにこの世界の一般論のつもりです。どこかの世界の住人ですか？チラウラ？

ただ繰り返しいいますが一般論と個別の論議は議論がかみ合いません。
何度も何度も何度もいいますが

宝くじは当たらないよ　は一般論です。確率的にも多く
<省略> [全文]
760 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 10:09]
ですからあなたは概説的に、「王道＝陳腐ともいえますよね？」を立証しなければなりません。
技術革新や市場変化に対応した新しいビジネスモデルの提唱ではなく
陳腐こそが主流だと証明しなければなりません。

もしこれが反論ではなく質問だというなら、簡単です。

違います。
761 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:11]
陳腐なものが成功しないのであれば陳腐なものは陳腐化しないのが当然です。
世襲制が陳腐であれば世襲で成功はないし、陳腐化することもないでしょう。

誰かが４、５回のレスで会話を終了させていましたが、あれが普通なんでしょうね(笑)
762 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:14]
陳腐＝使い古されて目新しいものではない。
と言う意味では企業戦略ファッションやデザインの王道とも言える手法を挙げましたが納得できませんか？
763 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 10:16]
>陳腐なものが成功しないのであれば陳腐なものは陳腐化しないのが当然です。
>世襲制が陳腐であれば世襲で成功はないし、陳腐化することもないでしょう。

ざんねんですね、この文章を読む限りコチラの世界の人では無いようです。
764 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:22]
私は以前に貴方が例外もあり得ると言ったので話の落とし処と思い一旦降りました。
にも関わらず例外を認めた言い訳やずるいとかルール違反とか何故書くのでしょう？
引き留める理由がわかりません。
765 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:26]
では、
陳腐なものが陳腐化する事例と世襲は陳腐でない説明をお願いします。
766 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 10:32]
陳腐なものが陳腐化する。は論理構造すら理解できません。
世襲は多くの場合陳腐化します。ちょっくら北の共和国見学してきますか。
767 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:34]
確率論は場にそぐわない例だと思います。

宝くじは当たります。だから行列をなして買う人がいるのです。
宝くじは当たらないから買わない。ならわかります。買わない人の一般論です。
貴方はこの手の摩り替え押し付け論法が好きですよね(笑)
あぁそうなんだ！と人に勘違いさせる名人だ。何かマルチかカルトでもしてた人なんでしょうね。
768 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:39]
では陳腐なものは成功しない理論は崩れてしまいますよ。
769 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 10:46]
一般論が絶対でないのであれば例外にうろたえることはないはずです。
例外が覆すのは確立された理論だけです。
受け流せずに後から一般論を持ち出すのは変ですよ。
770 ) ↑
[2006/12/05(火) 10:56]
陳腐なものはより陳腐化するよ。
771 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 11:00]
ですよね。
でしたら陳腐なものは成功しない理論が崩れてしまいます。
772 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 11:11]
ですから何度も何度も何度も何度もいうように
一般論を例外で反駁する事はできません。
例外にうろたえません。あなたのアホさにはうろたえますが。
陳腐なものは成功しません。
陳腐化するものがますます陳腐化することには同意しますが
何故それが陳腐なものは成功しない　という一般論に対する反駁なのか
理解できません。
773 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 12:32]
そんなにうろたえるようなアホをなぜ呼び戻すのか理解できません。
議論のなかでチラウラだのアホだの言う人間がルールを語るのもおかしな話です。
あと、朝からコペルニクス的転換とか言ってたのはどうなったんでしょうかね。
頭が弱って忘れる(振りする？)くらいなら最初からごちゃごちゃ書かないことですよ(笑)
774 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 12:38]
世襲はやがて衰退する場合が多いのは分かります。問題は世襲は陳腐かどうかです。
陳腐から成功することは少ないとするのが一般論であれば世襲が珍しくない社会は一般論を知らないことになります。
775 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 12:42]
いくら例外を並べても一般論を覆す根拠にならないよといっても
○○の一つ覚えで「陳腐な」伝統産業や伝統芸能はどうなんだと
個別かつ例外事例を繰り返すあなたの口から

特殊であろうが稀であろうが例外はあくまでも例外です。
例外を認めることで一般論が覆ることはありません。

などという言葉が出たのをコペルニクス的転回　といったのです
776 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 12:44]
何度も何度も何度も何度も言いますが例外を認めず言い切るならば一般論ではなく究極論です。
文章の書き方も分からないならお教えしましょうか？
「一般にはそう言われています」と最後に付けないと誤解されても仕方ありませんよ。
777 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 12:45]
伝統産業などの「陳腐な」ビジネスモデルが存続しているのは陳腐なものが
成功する例では無いかと強弁するあなたの口から

宮大工の伝統技術が革新の積み重ねであるならばこの１００年に積まれた技術はどれくらいあるのでしょう？
１００年前には形になっており既に失われた技術もあったと思います。今は守ることで精一杯でしょう。

などという言葉が出たのをコペルニクス的転回といったのです。
778 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 12:45]
あ、最後でなくて最初でもいいです。
779 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 12:55]
はあ？究極論？なんですかそれは。聞いた事がありません。
例外は認めています。ただ例外を持ち出しても一般論は覆りません。
覆すには概説的な反論をしなければなりません。
それはあなた自身が言っている事じゃないか
あなたはビジネスモデルは陳腐化によって衰退するという「一般論」を
いや陳腐こそ王道なんだと反駁したいんじゃないのか
780 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 13:01]
それから誰が読んでも個別の話ではなく一般論をしていたに決まっているじゃないか
わざわざ「これは一般論だが」と断わるのは個別の話をしているときに混乱を避けるために
言うのです。

たとえば　ある貧しい少年が店先のパンを盗み、しかし反省してお金を返しに来た。
罰すべきかどうか大人が議論にしているときに「これは一般論だが」と断わって
「窃盗は良くない」といいます。　だけど赦してやろう」という
<省略> [全文]
781 ) 陳腐化した元文具屋
[2006/12/05(火) 13:10]
早く陳腐=王道というのを説明してほしいな。
782 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 13:26]
出たよ(笑)ピンボケの例えが…イロボケだけにしてほしいもんです。
道徳は既に一般論、いや一般論が道徳になるんですよ。知りませんでしたか？
経済学と道徳を同じレベルで語る気が知れない。

宮大工の件は
>私はそうは思わないが
と書いてあるはずです。
貴方の理論ではそうなりますよ。の意味で書いているだけで持論ではない。
それより革新中の革新に反論した意見を持ち出してきて貴方の是非は書か
<省略> [全文]
783 ) ↑
[2006/12/05(火) 13:29]
陳腐化？は一般論をなぜ究極論にすり替えたがるんだろう、猫舌さんが言ってる事は誰が読んでも一般論だ。
特殊例を羅列して豚珍漢、いや頓珍漢な事を言ってるような気がする。
784 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 13:30]
陳腐＝王道の話は既にしたと思います。
今は携帯からなので過去ログを勝手に探してください。
785 ) ↑
[2006/12/05(火) 13:32]
猫舌さんは｢一般論とは｣の使い方を言ってるだけでそこに道徳もへったくれもありません。最近日本に来た人ですか？(笑)
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管理者:KFJ
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