猫舌Part4
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786 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 13:37]
過去レス嫁キターーーー
787 ) ↑
[2006/12/05(火) 13:44]
陳腐化？は陳腐＝伝統と捕らえているが、違うんじゃないか？
宮大工や匠、工芸や歌舞伎は伝統を守りつつ、相違工夫をこらしている。
常に新しい事も考え、試しています。　　　　　　　陳腐とは言えません。
音楽、ファッションは当然新しいものです。
788 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 13:46]
一般論というが猫舌氏に質問した者は知らなかったわけだ。
この世界というが猫舌氏と同じ台詞が出るかどうか周りの人間に聞いてみろよ。
聞いて初めて「そうだよな」と思うのが一般論なのか？経済学をかじった者の一般論だろうが。
それとも「この世界」は「京都の風俗界」を指しているのか？

特殊な例だと言うが己れの無知を特殊と言われると返しようがないな。
789 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 13:48]
787さんよく読めよ。
革新に淘汰されるものが陳腐であるとするならばの話だ。
790 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 13:50]
785さん
理解できないなら無理して参加しなくていいよ。
791 ) 787
[2006/12/05(火) 14:02]
「そうだよな」と思う人が多ければ一般論です、統計による数字をここで上げる事は容易ではないですが、少なくとも私は猫舌さんの意見に同意します。
「己れの無知を特殊と言われると返しようがないな」わかってるんだ（笑）
792 ) ↑
[2006/12/05(火) 14:18]
それは違うと思うぞ。一般論は広く世間に知られているもんだ。いらんこと言わほうが猫さんの為やで。
793 ) 787
[2006/12/05(火) 14:20]
＞革新に淘汰されたものが陳腐であるならばの話だ。
猫舌さんは、革新に淘汰されたもの＝陳腐などと述べてない。
君が革新に淘汰されたものが陳腐どあるならば、と例を上げる事自体、君の主旨から外れてないか？
794 ) 787
[2006/12/05(火) 14:24]
>>792さん
そうですね、外野は静観しときます。すいませんでした。
795 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 14:34]
そうか…
一般論とはそんなものだったのか…
言われ気がつくのが一般論とは知りませんでした。
如何にもマルチやカルトに居たような人が言いそうな意見ですね。
796 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 14:47]
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「―を言っても事態の解決にならない」

が一般論の定義だそうです。カルトの教義やマルチのマニュアルではなく
普通の辞書に書かれています
一般論を言っても解決にならない。というのはそれぞれが個別事象である
事柄に一般論を適用しても意味が無いよ　ということです
逆に言えば個別な例外をいくら並べても一般論を覆せないということです
797 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 14:53]
じゃあ世の中は個別な事象しか存在しないのに（リアルな世界では当たり前です）
一般論が何故あるのかということですが、個別事象を超えたトレンドを抽象的に議論
する事ができるのです。
コドモの頃、ミカンを使って数を覚えた子供が大人になってもミカンを沢山使わないと
お釣りの計算も出来ないようでは困るじゃないですか。
798 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 15:01]
>>793へ

>>625で
技術革新によって前のメディアが陳腐化され云々とあります。
全てではありませんが陳腐は革新が作用する場合があるということになります。
また>>629と>>585では
陳腐なビジネスモデルは成功しない云々
陳腐なアイデアでは何も成功しない云々
とあります。

これが一般論でしょうか？
成功しない。ではなく
成功しにくい。若し
<省略> [全文]
799 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:04]
>>793へ　て　遂に「さん」が抜けましたねえ　落ち着くんだよ坊や
800 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:10]
798へ
それは一般論です　それで何で問題がある
801 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:11]
しあった　それも言うなら８００ゲトだった
それから陳腐化？さん　798へ　なんて呼び捨てにしてごめんね
それからアンカー打たなくてごめんね　打てないわけじゃないけど忘れたの
802 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 15:16]
消えたと思ったら前の質問は無視してお得意の煙幕攻撃ですか…
好きですねぇ。

>個別事象を超えたトレンドを抽象的に議論云々
で蜜柑数えとは驚きです。このやり取りのなかで一番笑いました(笑)


誰が一般論を覆すなどと言っているのですか？
貴方の一般論の語り方がおかしいと言っているのです。
803 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:20]
あなたが言っているのです

私が述べた　企業の私物化によるビジネスモデルの陳腐化はビジネスを衰退させる
という一般論を
陳腐化こそが王道である。と覆そうとしたのはあなたです
804 ) ふむ
[2006/12/05(火) 15:27]
言われてみれば一般論なら断言しないほうがいいような気がする
805 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 15:27]
坊や？
あほ、チラウラ、変換間違い、いろいろと挑発をしかけてきますね。
貴方のような人からそういうまねをされるとは光栄ですね。
嫌ならやめればいいのになんで呼び戻すようなことをしたのか教えてくださいよ(笑)
806 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:29]
それから煙幕攻撃ってなんだよ（笑　煙幕やマスクは自分の身を隠すための防御じゃないの？
807 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:31]
嫌じゃないですよ。いい暇つぶしになります。それから呼んでないですよ。
あなた呼ばれたの？まあ無視できない性格なのは知っていたけど。
808 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 15:34]
おいおい、そこまで言うか(笑)
陳腐化こそが王道だって？
すごい理論の跳躍ですね。心に大きな闇でもないとそこまでねじ曲げて受けとれませんよ。
大丈夫ですかぁ？
809 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:35]
804　ふむさん
そうですね、一般論で断言すると中には勘違いして例外を赦さないのかと思う++NG++
極稀に居る事を始めて学びました。
物事を概括的に扱う議論は多くの例外を除いて行なうものです。いちいち言及していたら
煩瑣でかないません。簡単な物理の問題でも「空気抵抗は無視する」とかあるじゃないですか
それを試験中試験官に「センセイ雨降ったらどうなりますか？」とか「センセイ地震で揺れたらどうなり
<省略> [全文]
810 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 15:38]
で、朝の続きは？
暇ならどこで流れが変わったか判るでしょ。
811 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 15:38]
>王道＝陳腐ともいえますよね
と書いたのはあなたです。おっと失礼　陳腐化でなく陳腐ですね
本質的な違いは無いと思いますが

それから理論は跳躍しません。理論はぴょンぴょン飛びません。理論は飛躍
するのです。するのなら。

笑わせるためにやっているなら私の完敗ですね。みかんで笑ってもらっただけだしぃ
812 ) ふむ
[2006/12/05(火) 16:10]
>>809正直猫舌さんのそんな必死振りは見たくなかったです
とても暇潰しには見えません
物理のたとえもむなしくて笑えません
猫舌さんも陳腐化さんも頭は良いし回転も速い
しかし双方ともに見苦しいだけです
これ以上続けても得るものはないと思います
自分は猫舌さんの本や映画のお話を楽しみにしているファンの一人です
はやくいつものコラムスレに戻ることを望みます
自分は陳腐化さんの言わんと
<省略> [全文]
813 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 16:19]
彼が来なくなったら終わるんじゃないですか。でも面白いですよ。
私はできるだけ論争をエンタテイメントにしようとしてます。
勉強になる話があったとしたらやっててよかったです。勿論陳腐氏の
話に学ぶ事が多くても　ですよ。
814 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 16:27]
>ふむさん
ご丁寧なレスありがとうございます。
私も言いたいことは書いて、後は解釈のしかたが問題になっているだけのようですので猫舌氏がよければ構いませんよ。
815 ) 猫舌.
[2006/12/05(火) 16:29]
解釈の仕方が問題ではなくて、陳腐化氏の議論が支離滅裂という事です。
お間違いの無きよう。
816 ) 陳腐化？
[2006/12/05(火) 16:34]
いつまでも言ってろ！クソジジィ！！あぁ〜スッキリしたぁ(笑)
817 ) うむ
[2006/12/05(火) 16:47]
・・・

でもお二人のやりとりに思わず笑ってしまいました
818 ) あら
[2006/12/05(火) 16:50]
>>816それがオチ？
今まで何だったの？
819 ) ↑
[2006/12/05(火) 17:44]
どうせアンタあたま悪うて絡めへんねんから黙っときな
820 ) 土竜.
[2006/12/05(火) 19:21]
最後は陳腐化？のキレ逃げで終わったようですね。
（笑）
821 ) ↑
[2006/12/05(火) 19:31]
まあ、こんなもんやろ！
やっと終わったか。
822 ) ↑
[2006/12/05(火) 19:41]
キレて暴言吐いた時点で、例えそれまでが正論でも陳腐化してしまうという事例ですなｗ
823 ) 漁り火
[2006/12/05(火) 19:51]
猫舌さん、お疲れ様でしたm(_ _)m
824 ) あんたら
[2006/12/05(火) 23:02]
猫舌以外は相手にならんかったくせにいいひんようになったらつよいんやな　(笑
825 ) 土竜.
[2006/12/05(火) 23:20]
強いとか弱いとか意味わからんし。
猫舌さんと陳腐化？の論争が終わったと思いレスしただけ。
826 ) あんたら
[2006/12/05(火) 23:35]
まんま烏合の衆やな
いいひんなった奴の悪口ゆうんは情けないんとちゃうか
挑発してええんは猫舌だけやろ
終わった思うんやったらだまっとき
827 ) 猫舌.
[2006/12/06(水) 01:02]
おお　詭弁のガイドライン15条 ８：知能障害を起こす　ですな。

それはともかく楽しめました。やはり詭弁のガイドライン1,2の
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
は冒頭に来るだけあって手ごわいです。なにせ論理破綻でなくルール違反ですから。
しかも本人ルールを理解する力が無いと来ている。
この手の人は実社会でも良く見る困ったさんです。一般論に個別事情で反論する
<省略> [全文]
828 ) 陳腐化？
[2006/12/06(水) 01:44]
>猫舌さま
恐れ多くも残り少ない余生を私ごときのために割いていただきありがとうございます。

でも、お歳のせいか挑発にパンチが足りないので遠慮しときますね。
ある程度化け猫の皮をめくれたので満足してます。
また興味あるネタの時に相手してさしあげますよ。

最後に
自分のルール違反は申告しないのですか？
貴方はよく詭弁のガイドライン４．５．６．１１．１２．１３．１４．１５．１８に
<省略> [全文]
829 ) 参考までに
[2006/12/06(水) 02:01]
一般論とは
[リンク先]

[リンク先]
830 ) 土竜.
[2006/12/06(水) 02:13]
ほんまに出て来た（笑）
831 ) 猫舌.
[2006/12/06(水) 06:41]
よく〜に抵触しますよ　と４：主観で決め付ける　わけですね。ちゃんと引用して指摘しなきゃ

たとえば
＞あぁそうなんだ！と人に勘違いさせる名人だ。何かマルチかカルトでもしてた人なんでしょうね。
というふうに11：レッテル貼りをする　とかです

その上に一般論に関する他人の所論を引用してきて権威付けをすることです
たとえ引用先が正しいとしてあなたの議論が正しい証拠になりません。
やくざの
<省略> [全文]
832 ) 猫舌.
[2006/12/06(水) 06:42]
ああ　失礼しました829は陳腐化さんではありませんでしたね
この件は謝罪して撤回します。
833 ) 猫舌.
[2006/12/06(水) 06:44]
＞恐れ多くも残り少ない余生を私ごときのために割いていただきありがとうございます。
レッテル貼りといわれなき人格攻撃ですね
＞ある程度化け猫の皮をめくれたので満足してます。
＞また興味あるネタの時に相手してさしあげますよ。
根拠なき勝利宣言です。
834 ) 猫舌.
[2006/12/06(水) 06:45]
ちなみに私があなたを阿呆といったのは人格攻撃でなくて
私が証明した事実に過ぎません。
835 ) なさけない
[2006/12/06(水) 07:05]
去れば去ったでチンピラが逃げたと騒ぎたしなめるべき親分がさらに罵る。現れたら現れたでチンピラがまた騒ぐとはファッショよのー。
去るものは追わずの美学なんてなもんも無けりゃあ子分をまとめるちからもねぇ。数のちからで排除なんてイジメに他ならねぇ。嫌ぁなもん見せてもらったよ。
シンパに囲まれ詭弁詭弁とまくしたてマイルール以外はみとめないさまは遠い日の赤軍派のアジ演説をおもいださせるねぇ。
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