猫舌パート２
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16 ) それも違んちゃうか？
[2006/04/08(土) 00:16]
対話ちゅーのは相手の姿、顔、目を見てしっかり伝え合うもんや。文字と対話は
ちゃうで。
17 ) タイガーマスク.です
[2006/04/08(土) 03:19]
＜管理者により削除＞
18 ) 猫舌.
[2006/04/08(土) 06:27]
＞16
そうですか？それならあなたと私では考え方がちがいます。その点で同意できない。
雑誌でも公開討論があります。ネットでも。論理的思考能力があれば文字で対話
出来るというのが大勢の考えではないですか？
19 ) 猫舌.
[2006/04/08(土) 06:27]
＞17宣伝ご苦労様です
20 ) ほれ！
[2006/04/08(土) 10:25]
文字ではこういうことやがな、笑。人と真剣に対話するいうのは覚悟のある決着やで。ほな違いますな？！で済ますようなやり取りは対話なんか言わへんねん。生身を生きてる大人の世界ではな。おとーちゃんがわかってくれへんしもーえーねん！やな、笑。
21 ) ↑
[2006/04/08(土) 19:18]
そんな事ないでしょ。会って話すと本当の事しか言わない？言葉だと正確に伝えられる？逆に文字で伝えるからこそ考える事や本音も言えるでしょう。実はあなたも実際猫舌さんに会って話すとおとなしくなるんじゃないのかな？
22 ) ↑
[2006/04/08(土) 20:30]
わたしは＜＜２０氏に賛同ですね。嘘も本当も含めて対峙するには想像以上の
ものが必要だと思います。文章で綴るのも伝わらないとはいいませんが生きた
人間の真のやり取りは向かい合い対峙する事に尽きると痛感します。これだけ
情報流通や交信技術が進んでも最後の決断は人が人に対峙し、嘘も真も含め
ての決着しかないのが現実だと思います。
23 ) mad
[2006/04/08(土) 22:07]
巧言向面はそうなればたしかにそれに越したことはないが、逆に稚吐恥面になる
可能性も秘めている。向い合って話し合うのは直接的であるようで雰囲気や流れ
に呑まれ双方の目的とかけ離れる場合の方が多い。一方文面による交接は自ら
の時間の流れに合わせ比較的冷静に論説、解釈が可能な反面相手に意思疎通
を通じるに鈍重感があり冷静な分、相応な人心を超えた文面解釈や執稿となる場
合が多い。その取捨は夫々の
<省略> [全文]
24 ) 21
[2006/04/08(土) 22:15]
madさん凄い。
25 ) 管理人
[2006/04/08(土) 22:38]
>>12 >>13
了承した憶えはないですけど
26 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 03:24]
ほれ！様
もちろん文字情報による対話と現実の生身の対話とは違います。
私もビジネスの重大トラブルがあったときはまず客先に駆けつけて謝罪します
これは対話ではありませんが誠意の問題として、感情の問題としてですね
文章では誠実を尽くしても美辞麗句に終わり感情をかえって害することもあります

しかしこれはメディアの特性による違いに過ぎず優劣の問題ではありません
27 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 03:31]
＞23　mad様
対話、の「話」が肉声による対話という意味に引っ張られがちですが
往復書簡による対話　という本もあります
露の身ながら―往復書簡いのちへの対話
多田 富雄 (著), 柳沢 桂子 (著)

文字情報によるやり取りを論争として捉えず「対話」とカテゴライズすることにより
分かり合う道を探る試みとして、たとえば掲示板メディアを使えればと思うのです
28 ) ml0_0lm KILROY.
[2006/04/09(日) 21:46]
猫舌.さんから、タイガーマスク.です様に一言お願いします。
29 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 21:53]
んー　どうも自己愛性人格障のきらいがありますね
□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業
<省略> [全文]
30 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 21:53]
４）　過剰な賞賛を求める。
５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。
７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。
８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思
<省略> [全文]
31 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 22:05]
1）現実世界で大きくなりすぎた存在　と自称しています
2）誰もに愛され人気があり人気キャバ嬢とステディであると称している
3）木屋町の主人公だと妄想している
4）褒められて当然で批判者を容赦しません
5）行きつけの店の経営陣を批判しています。その理由は自分が優遇されないから
6）他人の迷惑を顧みずURLを貼り付けそれを管理人の承認があると称した
　もし本当に承認があったとしても掲示板の閲覧性を
<省略> [全文]
32 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 22:09]
このような人はネット依存を起こしやすいです
彼は（私は見た事が無いのでいまだに信じられないのですが）タイガーマスク
というプロレスラーのマスクを被っているそうですね。
普通なら罰ゲームかよという恥ずかしさなのですが彼はそれを被ることにより
彼の英雄と同一視しているように思います。
33 ) 猫舌.
[2006/04/09(日) 22:16]
ネットも彼にとって仮面なのです。仮面を被った木屋町における虚像とネットにおける
不敗の（不敗です。論理能力に著しく欠けるから自分の負けも理解できない）虚像とが
キャッチボールをしながら肥大化していきます。

彼はまずネットを離れマスクをはずし等身大の自分を見つめることが肝心なのではないでしょうか。
34 ) 彼は
[2006/04/09(日) 23:13]
＜管理人さんが間違えて削除した＞と言っています。ここまでくると、彼の症状は
かなり進行しているというか、重症と思われるのですが。であるとすると、彼自らの
力でマスクをはずし自分を見つめるなんてありえないのではないかと思うのです。
このような場合、どのような処置法があるのでしょうか？それとも彼自身が自壊する
までキャッチボールを自己の中で繰り返すしかないのでしょうか？猫舌さん教えて下さい。<
<省略> [全文]
35 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 08:15]
自己愛は誰にでもあります。自己愛の無い人間などその方が問題でしょう。
全ての愛は自分を愛することから始まり自分を捨てても愛するものを見つけて終わります。
また人は（自己愛から出たもので）必ず自分を飾ります。

ですからその甘い誘惑に対抗できる人間はめったに居ません。世の中は（特に若い人にとって）
キャバやネットなど現実世界から切り離して自我をぬるま湯に浸してくれる装置に事欠きません。 <省略> [全文]
36 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 08:19]
かつて自己愛を肥大して自分を見失った国家がありました。仮にニホンとしましょう。
国家とは集団的意識です。集団的意識とは個人の総和です。共同幻想としての国家
は個人意識の集積であるなら個人の傾向が国家の性格を決めます。

このニホン（仮）勤勉さで知られましたが賭博的軍事成功により自らを肥大させてしまいました
産業といえば農村と農村の女性を借り集めて絹糸を紡がせ輸出するだけだったのに。
そ
<省略> [全文]
37 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 08:24]
それが主な取引先であるアメリカと戦争したのですから自己愛の行き着く先は
肥大した幻想とリアルとの対決で、すなわち肥大した自己の破産で終わります。

話が大きくなりすぎましたが、賭博依存も薬物依存もネット依存もキャバ依存も
全て肥大させた自己愛を満足させるための装置で自分から抜けることは出来ません。
だれか強力に管理して強制的にそれらから隔離する処置をとるか、破滅するまで突き進むか。
<
<省略> [全文]
38 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 08:37]
本屋にいくと「他人を見下す若者たち」とう本が平積みされています。オビが傑作で
Ａ（決意を込めて）「オレはやるぜ・・・・」
　　Ｂ「何を？」
　　Ａ「何かを。」
それだけで笑っちゃいますよね。
つまり何をなすべきかわからず何をできる能力も無い劣等感こそが根拠無き自己優越の
土壌なのですね。
私はこれを世界で一つだけの花妄想と呼んでいます。この歌が流行ったとき気持ち悪さに
鳥肌が立ちま
<省略> [全文]
39 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 08:42]
後世の史家が21世紀ニホンを研究しようとしたときに必ず見出しにつけるでしょう
きっとそのころには二度目の滅亡を経たニホンの転換点として

先ほど言ったように国家における共同幻想は個人の意識を集積したものです。
このような肥大した自己愛が集積した国家がどのような共同幻想を持つのか
怖気を奮います。もしかするとそれを人格にしたのがコイズミ某かもしれません。
40 ) ｍａｄ
[2006/04/10(月) 13:06]
世界にひとつ・・を気味悪く思っていたのは私位かと思っていました、笑。ほんの数十年前まで人が生きるにも難しい時代であったのが今はただ生きるだけなら飛躍的に楽になった。しかし実際の人生は色んな意味で賭けに等しい確率の選択を多く強いられるがそれは「自分」に賭ける事。他人に運命を賭ける賭博である博打をする資格は自分に賭ける勇気と賭ける「自分」に才能を上回る努力を強いる事のできる人間のみ。逆にそれのない人間
<省略> [全文]
41 ) 猫舌.
[2006/04/10(月) 14:06]
賭博とは自分の未来を支配しようとする試みだという解説があって感心したことがあります
10分後に結果の出るレースに賭けるとすなわち勝つか負けるかの二者択一の未来を
手中にすることができる。推理を働かせれば確率はもっと（5割以上）あげることができる。

未来は本来不安定なものでレース結果が出る前に心臓発作で死んでしまうこともありえる
わけですがそれを単純化してみせるのが「賭博」なんでしょうね。
42 ) ↑
[2006/04/10(月) 18:05]
不確定性原理でつか？
43 ) 猫か犬か
[2006/04/11(火) 03:11]
知らないけど、やたら国まで語ってるけどあんた国を語れるほどの力があるの？いい歳食ってるみたいだしさ、他人や社会や国に少しでも影響できないならただのボヤキや愚痴と同じやで。あんたはただ評論してるだけだろ？！評論家ならまだいいけどただの風俗の掲示板のボヤキオヤジだな。
44 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 06:09]
＞43
全くその通りです。掲示板のぼやきオヤジ。そのボヤキを「評論」と評価してくださり
ありがとうございます。書いていて良かったと思います。
年齢といえば私は「アリス出版」世代です。イワユル自販機エロ本世代。
あの雑誌も実用（笑）本位のエロ本でありながらサブカルチャーの担い手として
様々な表現活動を行っていました。風俗の掲示板という赤裸々に言葉が交わされる
現場でぼやき続けることが面白い
<省略> [全文]
45 ) ノリ
[2006/04/11(火) 07:16]
>>43
どこらへんの文章が気に入らなかったのかWWW俺は読んでておもしろいのだが
いろんな思想があってもいいのではないかと。誰でも（普通の社会人ならば）多少なりと国について考えがあり意思表示してもいいのでは
ないかと思う。その意思表示の代表的な例が選挙での投票であり明確な意思表示ではないか？
語るというが>>43も語ることはないだろうか？年金のこと　御懐妊のこと　死刑制度についてなどな
<省略> [全文]
46 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 08:42]
>45 のりさん
いえいえ　誰かの影響を受け、また誰かに自分の考えを知らしめたくてやってはいます。
それでこそ対話ですし。決して（ここではね）誰かをやり込めようとは思わないだけで。

この手の言論（笑）は本来ブログが担うべきなのでしょうが。
47 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 08:51]
主催者が明確なブログでこそこの手の言論はふさわしいのでしょう
しかしアンガイ匿名の掲示板で活発な議論が行われることはご案内の通りです
かえってブログではトラックバックが炎上してしまうことも多いですし、きっこのブログ
のように影響力のあるサイトはトラックバックさえ設けていません
ネットへの参加が携帯からが多いという特殊事情があるのか、ニホンにおけるこの事情
は面白いですね。
48 ) ↑
[2006/04/11(火) 10:45]
>>43
おまえ河豚だろｗｗｗｗｗ
49 ) 名無し＠本物.
[2006/04/11(火) 14:19]
>彼は（私は見た事が無いのでいまだに信じられないのですが）タイガーマスク
>というプロレスラーのマスクを被っているそうですね。
>普通なら罰ゲームかよという恥ずかしさなのですが彼はそれを被ることにより
>彼の英雄と同一視しているように思います。

素直に「お前対面恐怖症でネット依存症だろ？」
とわかりやすくバカマスクに言えよ。笑。
50 ) ノリ
[2006/04/11(火) 15:12]
>>49
ちょWWWおまWWWW
他人を巻き込むなってWWWWW
51 ) 名無し＠本物.
[2006/04/11(火) 15:27]
>>50
巻き込んでおらん。物書きは遠回しすぎるから、
単刀直入に言ったらどうだ？という助言にすぎん。
52 ) ノリ
[2006/04/11(火) 17:03]
>>51
大人なんやしオブラートに包もうぜWWWW
53 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 17:57]
こんにちは名無し＠本物さん
あなたの書き込みは面白く拝見しておりました。あなたも他者に故無き優越感を
T氏と似ていますが、それが徹底している点や論理的破綻が見当たらないところから
恐らくパロディ的バーチャル人格を楽しんで居られる知的な方だと思います。悪口芸
とでも言うのかな。
案外シャイな一面があって露悪的にならないと風俗掲示板なんぞに書き込めないの
かもしれませんが、あまりそれ（バー
<省略> [全文]
54 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 17:59]
すみません　ちゃんと書けませんでした
あなたも他者に故無き優越感をT氏と似ていますが
を
あなたも他者に故無き優越感を持つところなどT氏と似ていますが
に訂正します
55 ) 名無し＠本物.
[2006/04/11(火) 18:41]
>>52
それも一理あるな。笑。
>>53
中々理解しておるな猫助は。笑。ほぼ100％その通りだ。
リアルの人格は既に確固たるものとなっておるので何が起ころうが揺るぎない。
まあ心配無用、といったところか。忠告は感謝するぞ。
56 ) ↑
[2006/04/11(火) 19:28]
おまいら河豚も仲良くしてやれよwwwwww
57 ) タイガーマスク.です
[2006/04/11(火) 20:00]
猫舌へ
お前の書き込みがおかしいので書き込みをする
まずネットだろうが現実世界だろうが「タイガーマスク」と被り尚且つ素顔までも客は知ってるほど「存在者」として俺はいるんだよ
確かに「タイガー」のマスクを被る事により「存在感」を広め確実に「存在者」としていった
云わばマスクはあくまで「キッカケ」にすぎない
それを現実のプロレスラーのタイガーマスクと同一視してるのはお前の単なる「思い込み」に
<省略> [全文]
58 ) 名無し＠本物.
[2006/04/11(火) 20:12]
>>56
馬鹿がうつるから嫌。貴様もうつらない内に構うのやめたほうがよい。
59 ) ノリ
[2006/04/11(火) 20:37]
>>57
俺こそ真のタイガーマスクまで読んだ
60 ) 猫舌.
[2006/04/11(火) 20:39]
こんにちは　タイガーマスクですさん
あなたがマルチポストしたURL貼り付け行為について釈明してください
出来なければ、公に管理人氏および掲示板利用者全てに謝罪してください
そしてそのHNでのここにおける書き込みを永遠に廃してください
61 ) Λ
[2006/04/11(火) 21:21]
>>59 ﾜﾛｽｗｗｗ
62 ) ↑
[2006/04/11(火) 21:46]
うわ！あの猫舌がめずらしく特定の人間に対決姿勢を示している！
どう見ても猫舌のほうが一枚上手だが…
63 ) ノリ
[2006/04/11(火) 22:17]
>>60
ヒント　言うだけ無駄
64 ) 姫子
[2006/04/12(水) 00:33]
なぁ〜んやさぁ、、どんなやろと思うて読んだら店にようくる屁理屈いいの客と一緒やん
店では小泉さんも自分のあごで動くみたいにいうけど昼間に見たらただの醜いおっさん
65 ) 5です
[2006/04/12(水) 00:36]
確かに言うだけ無駄かもしれませんが、やはりマルチポストは気分の悪いものです
（少なくとも私は）。自らのスレのみに貼るのは勝手ですが、管理人の許可の有無に
関わらず、マルチポストをしないことは掲示板での基本的なマナーです。猫舌さんの
ようにタイガーマスク氏に謝罪を求めることまで希望も期待もまったくしませんが、
そういったことがわからないのであれば、タイガーマスク氏はここにおける書き込みを <省略> [全文]
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管理者:KFJ
KoMaDo-1.5a