猫舌パート２
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516 ) ﾏｲﾏｲｶﾌﾞﾘ
[2006/05/05(金) 14:14]
僕は昔から歴史に興味が湧きません。働いていても別に役にたったこともないしと思うのですが、といって全く知らないというのも恥ずかしい気もします。ということで何時代のどんな本から読みはじめればいいのでしょう？
517 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 14:22]
歴史に興味が涌かないというのは教育が悪いのです。残念ながら現在の主流は史的唯物論ですね。
これはマルクスの物質的・経済的生活関係を以って、歴史的発展の究極の原動力と考える立場です。
つまり信長がもし史上現れなくとも、義経が史上現れなくとも彼らにかわる誰かが現れて似たような決断
をして似たような歴史経過を辿るという考えです。
これはこれで間違いはないと思いますし、歴史を科学するというのはこう
<省略> [全文]
518 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 14:25]
それに対抗する（でも無いですが）列伝とも言うべき大衆小説群があります。
なんといってもお勧めは司馬遼太郎ですね。戦国ものなら「国取り物語」幕末
ものなら「龍馬が行く」や「燃えよ剣」などお勧めです。
ただ間違ってもこれが歴史だとは思わないように。堅い資料でぎりぎりまで必然
を問い詰めた良書だといえますが、今の資料から照らして明らかな誤りもあります。
519 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 14:27]
ざっくり人間関係と時間軸が頭に入ったら新書で沢山出ている信長なり秀吉なりの
評伝を読むと良いでしょう。歴史のいり口として最適です。
ただ繰り返しますが私は史的唯物論と歴史の必然的発展は信じています。
520 ) ﾏｲﾏｲｶﾌﾞﾘ
[2006/05/05(金) 15:49]
司馬さんの本は歴史の知識がなくても読めますか？
521 ) 名無し＠本物.
[2006/05/05(金) 18:26]
司馬と言えば仲達だな。三国志正史では孔明の引き立て役としか見られていない事が
多いのだが実際は師・昭2人の息子を従え孫の炎を晋の初代皇帝にさせている。
この事実は三国志ファンは知らない者が多い。実際の勝者は孔明でなく曹操や曹丕でも無く
司馬一族ということになる。

関係ない話で申し訳ない猫よ。では。
522 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 19:32]
すみません。肝心なことを書くのを忘れていました。517と518の間に入るべき節です。
以下
すなわ歴史の下部構造ともいうべき経済を重視するあまり人間ドラマとしての歴史を軽んじてきた。
人の愛憎を科学の対象とはしなかったのですね。しかしこれでは面白くない。少なくとも初学のもの
には食いつきが悪い。
以上
523 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 19:35]
司馬遼太郎先生の本は人間ドラマが生き生きと描かれる。しかしそれらには（会話も含めて）
歴史的裏づけ等とりようもありませんね。しかしぎりぎり資料を読み込んでこうであったろうという
蓋然に足を踏み入れています。先生の著作はこれまでの人間ドラマ一辺倒の英雄譚でなく
その背景にある民俗なり経済なりの知財にも目配りが利いています。
524 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 19:42]
名無し＠本物さんこんにちは。司馬仲達といえば「死せる孔明〜」で有名ですね。
その一時で印象として道化の役回りで気の毒です。司 馬 懿　字は仲達
私はシナの歴史に疎く勉強になりました。なかなか面白い人材です。成功した黒田官兵衛
という感じでしょうか。
この三国志演義に詳しい若い人が多くて驚きますね。何故人気があるのか良くわかりません。
これを題材にしたゲームがあるそうですが。
525 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 19:47]
私は頭が悪くて三国志演義はよくわかりません。これこそ英雄譚で人の歴史という点と点を
人間関係で結んである物語です。古い型の「歴史」ですね。まあ「三国志」の中の「魏書」東夷伝
倭人の条はあまりにも有名だったりしますが。
つまりはシナの大地や文物、何を食ってどんな家に住みどんな地形で戦ったのかの観が無いので
理解が遠くなるのかなとも思います。
526 ) 中国なんか
[2006/05/05(金) 23:00]
雑多な民族を強引にかき集めた歴史を歪曲させているから三国志なんちゅうインチキ歴史伝が多いんじゃ。まともな自国史が存在せん数少ない国やわな。それで南京大虐殺なんちゅういちゃもん疑惑を作り出しよる。ただの国内民族の暴動やのにな。しまいにゃ領海侵略で我瓶引油の暴挙するまさに強奪民族よ。
527 ) 猫舌.
[2006/05/05(金) 23:12]
確かに統一シナというのは歴史の中で少ない例かもしれません。しかし異民族を
坩堝のように煮込み文明という普遍性を成立させてきたダイナミズムはあります
東アジアは朝鮮にしろ日本にしろこの普遍性に照らされてきましたから。
シナ文明における「歴史」はその科学性は措いて「哲学」そのものですが。
528 ) しゃろか？
[2006/05/05(金) 23:36]
ダイナミズムちゅうより暴徒の勢いの良かった頭が無計画な侵略行為の結果があれで、今でいう作家に後付けでストーリー書かせたが色々ヤラセ過ぎてごちゃごちゃになっとるだけやろ。
529 ) ↑
[2006/05/05(金) 23:49]
中国は有史以来世界で一番自国民族同士で殺戮した人数が多いとされています。他の侵略殺戮では古代ローマとナポレオンが並ぶらしい。
530 ) ↑
[2006/05/05(金) 23:52]
ヒトラーは？ユダヤ人６００万とか７００万らしいやん？あとポルポト！
531 ) いやいや
[2006/05/05(金) 23:56]
中国近代史では文化大革命での粛清で一説では二億とも言われてるぞ。ソ連のスターリン時代も６千万とも８千万とも言われてるな。
532 ) 中華鍋
[2006/05/06(土) 00:04]
馬鹿な話は止めてもらおう。我々関東、上海、北京を中心とする華朋連民が常に中華民族を統治して高度な文明を常に時代の先端として繁栄させてきた。君達島国の堕民には理解できないだけである。
533 ) ↑
[2006/05/06(土) 00:12]
黙れ、食人民族
534 ) 中華鍋
[2006/05/06(土) 00:21]
爆笑！君達の惨めな大戦の際、南方で仲間の屍を食したという記録には及ばないよ。
535 ) ↑
[2006/05/06(土) 00:39]
お前ら一応社会主義、共産主義なんやろ？やのになに半端に自由経済の滴にしゃぶりついてんの？最後まで貫けないんやったら偉そうに言うな！あ、もうすぐ崩壊するし準備してんのけ？
536 ) ぷらりん
[2006/05/06(土) 01:23]
多彩な板ですね。歴史観から民族や宗教、そして風俗(^^ゞ 今常識的に語る歴史は真実かどうかは全くの未知ですよね。誰か書いていましたが、確かに歴史は時の覇者が脚色させたものばかりですよね。情報網もなにも不明確な視認情報も感覚的筆者や覇者の戦略的歴史操作されたものばかりですから。
537 ) ↑↑↑
[2006/05/06(土) 03:57]
戦争時における非常事態と､初めから食料と考えていた民族を一緒にするな、食人民族
538 ) 猫舌.
[2006/05/06(土) 08:33]
シナの歴史上政権交代は易姓革命なので前王朝を悪く書くことで自らを正当化する「型」がありますよね
これはニッポンの歴史書？にも型が引き継がれ武烈天皇なども悪逆であると日本書紀に書かれていますが
恐らくここで王朝交代があった痕跡であろうと言われています。（古事記にはない）
それは余談ですが現在の中華人民共和国成立は軍国主義ニッポンを抗日運動で倒し成立したという事情
がある以上この「型」をついで
<省略> [全文]
539 ) 猫舌.
[2006/05/06(土) 08:42]
暴徒の勢い、というのは笑いました。確かに大衆運動を暴徒寸前で抑制しようとする政治的意図は感じますが
自らを食い荒らしかねないですよね。それにしても騎虎の勢いと暴虎の勇が混じってないか。

カニバリズムについてはシナの歴史に見えますがホンマカイナという感じもあります。
しかし何でも喰うのは事実ですね。もちろん多数居る回教徒は敬虔ですが

ニッポンにおけるカニバリズムは、肝臓をクスリにした
<省略> [全文]
540 ) オレは
[2006/05/06(土) 09:12]
ヒトを食うたような事ばかり言うとよく言われてる(-。-)
541 ) ラ王
[2006/05/06(土) 10:38]
ザブトン10枚！
542 ) 土竜
[2006/05/06(土) 10:40]
歴史に興味をもつには、まず歴史上の人物に興味がもてれば早いですね。
日本の歴史、中国の歴史に登場する英雄、それを補佐する軍師、また敵役、書物の中で一人、一人に焦点が当てられより一層楽しくなります。
543 ) 村上割愛
[2006/05/06(土) 10:55]
昔々、食人族って映画ありましたね…。
後味の悪い映画でした…。
544 ) 猫舌.
[2006/05/06(土) 14:15]
吉田茂が健康の秘訣を問われて「人を食うことかな」と言ったことがあるので
座布団三枚に減らします
シナで食人というお噂がどこから来たのが考えていたのですが魯迅「狂人日記」
を思い出しました。言うまでも無くこの人が人を食うは当時のシナの体制を批評
したものでカニバリズムとは直接関係がありません
また西晋の武帝なのです臣下の王済に招かれて豚を食したところ驚くほどの美味
聞いてみるとなんと人間
<省略> [全文]
545 ) 西田
[2006/05/06(土) 16:09]
猫舌さんの娘がもし、若いヤンキーみたいな奴にまわされまくったら、猫舌さんは。どう、感じます
546 ) ↑
[2006/05/06(土) 16:15]
猫舌は、どうせ口だけやから、なんもしよらへんわ
547 ) ↑
[2006/05/06(土) 16:54]
猫舌＝雑魚
548 ) 猫舌.
[2006/05/06(土) 17:00]
なんだかわからないけど犯罪被害にあったら警察に届けて被害者の心のケアに尽くすでしょうね
私が雑魚というのは全くその通りですが。臆病もその通り。
しかし猫に魚というのも妙な話です。
549 ) 名無し＠本物.
[2006/05/06(土) 17:08]
>>542
そんな漠然とした事なら誰でも言える。ｗ
>>548
相変わらず明確な返答だが最近些か人間味に欠けている返答が多いような気がするのだが。
550 ) 猫舌.
[2006/05/06(土) 17:10]
ばれましたか　実は私投稿プログラムなんです
551 ) 土竜
[2006/05/06(土) 18:47]
＞名無し＠本物さん
申し訳ない、知ったかしても皆さんの博識について行けないです、浅学で恥ずかしいです。
読ませてもらい勉強になります。
552 ) 空竜
[2006/05/06(土) 21:21]
＞＞549
いちいち人の書込みに文句たれるだけも誰でもできる。気にいらなければ
読み飛ばせばよいだけだ。漠然は意識を表すものと了解すればよし、猫舌
氏の書込みに人間味を期待するならそこには必然に個人的漠然があるは
すだ。
553 ) 空竜
[2006/05/06(土) 21:23]
という風に人の考えや思いを与太するのも簡単だよ。
554 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 01:24]
というか人間的＝感情　なのだとするなら名無し＠本物さんこそがその限界を見ているのではないのかな
むしろ私は感情を抑制したところに言葉の限界を確かめたいです
もちろん言葉に感情を込める術も知っているつもりですがむしろ心は文脈にある。

空竜さんの「漠然」が何を意味するのか何度読んでも意味がつかめないですが。
もしかすると必然かもいや蓋然かもと考えましたが。
555 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 01:35]
ああそうか　名無し＠本物さんの言を引いているのですね　それにしても意味不明だ。
もしかすると私の言う「文脈」なのでしょうか。
556 ) ↑
[2006/05/07(日) 01:49]
あんたも大概意味不明な言葉引用してるで。ま、言葉遊びやねんからな！
557 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 10:18]
556さん　具体的にどこが意味不明でしょうか。
558 ) ５５６よ
[2006/05/07(日) 10:35]
そらちゃう！言葉なんかより存在自体が意味不明なんや！
559 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 10:42]
ああおれならわかる。自分でも自分がわかりません。しかしどの部分の引用が意味不明なんだろう。
560 ) ↑
[2006/05/07(日) 11:10]
よっしゃよっしゃ、匿名スレの疑似人格も楽しめたらよしとしとこ！
561 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 11:22]
それは了解しましたが、意味不明な言葉引用とはどこでしょうか
562 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 11:24]
て、執拗に問わないのがこゆ板の過ごし方だったりします。
563 ) 土竜
[2006/05/07(日) 13:03]
＞猫舌さん
私も猫舌さんの冷静さを真似て怒らないように、掲示板を楽しみます！
猫舌さんのように文章力がある人は対処出来る事でも、私はついついカッとなっても文章力に欠けるので、歯痒さがよけいに募るのです、と言う事で腹をたてないようにします。
猫舌さんは猫と舌で不明な存在を楽しまれてるんですね。
564 ) あっこ
[2006/05/07(日) 13:19]
猫舌さん、昨日、花音に関西ジャニーズが飲みにきてました！さすが、芸能人がきただけあって、嬢の方から、アフターを誘ってるところを目撃しました！あー！俺も芸能人になりたいよ
565 ) 猫舌.
[2006/05/07(日) 13:23]
羨ましいけど、やっぱりスキャンダルは致命的で遊ぶのにも疑心暗鬼になりますよね
ハンサムに生まれればどんなに楽しかろうと思うことはあります
いやハンサムでなくても、もう少し長く毛が生えていたら・・いやもうすこし話が上手かったら
せめて普通の客になりたい　客にして欲しいですよ私
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