五條楽園って其の弐
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401 ) てつや
[2002/10/06(日) 00:39]
こんばんわ、早速のレスありがとうございます、miさん、T２さん。六月に入ったお店（miさんなら察しがつくでしょう）はお聞きしてるお話しから、なにか他のお店と一線を画してるような印象を持ちました。
402 ) K3
[2002/10/06(日) 01:33]
てつやさん
北の端のお茶屋さんには時々上がっていました。
確かに他のお茶屋さんと雰囲気が違いますね。内部の作りもなかなか凝っています。
お母さん（？）は二人いて、比較的若いく、二人が交代で務めています。
これが二人とも他のお茶屋のお母さんとは違う雰囲気ですね。
これにはお茶屋さんの経営者の考えや、後継者の問題なども絡んでいます。
経営者には置屋の好みがある人もいれば、そうでない人もいま
<省略> [全文]
403 ) ｍｉ
[2002/10/06(日) 08:30]
T2さん、K3さん、ありがとうございます。
「てっや」さん、ご納得頂けたとは思いませんが、街全体がマニュアル化されては居ないので、何処でも同じではありません。
K3さん書いておられる様に、お茶屋のお母さんが亡くなられた所や、ご高齢の所は、雇われのお母さんもいらっしゃいます。
本当は「お母さん」とは言わず「お姉さん」と、芸妓さんが呼んで居るので、会話を聞いて居れば解りますが、私の知る限り、１軒は雇わ
<省略> [全文]
404 ) どん
[2002/10/06(日) 10:54]
　miさん　削除の英断と丁寧な説明ありがとうございます。
やはり　発言者の思いがどうであれ　他の人にそれがどれだけ迷惑をかけるかどうかで
裁定しなければなりませんね。ご迷惑を懸けてどうも済みませんでした。

　さて、てつやさんのお茶屋さんのことで話題がすすんでいますね。

　実を言うと、昨日　芸妓さんの予約をするだけのつもりで　そのお茶屋さんにいったのですが
車でしたので駐車場がありま
<省略> [全文]
405 ) 湯女
[2002/10/06(日) 12:48]
miさん始め、参加されている皆様へ。
何とも大人げない事を書いてしまい、反省しています。
＞385を削除依頼しました。
ご注意いただき、有り難うございました。
406 ) ｍｉ
[2002/10/06(日) 16:55]
「湯女さん」ご意見にご賛同頂き誠にありがとうございます。
これからも宜しくお願いします。

「てつや」さんへ。
それぞれに、人の見方はあるものですね。
やはり、相互理解が必要なのでしょうね。
様々な要素を汲み取って頂いて、大きな気持ちで理解してあげては貰えませんか？
宜しくお願い致します。

「縦横無尽さん」、早く出て来て下さい。
407 ) てつや
[2002/10/06(日) 20:18]
もうちょっとリサーチしてみますか！楽園を。ところでK3さん、私をフォーラムに参加させて頂けるのですか？でも、無理だと思います。日曜、祝祭日に開催されたら９９％無理です、なにせ仕事ですから、その日は
408 ) ｍｉ
[2002/10/06(日) 20:57]
「てつや」さん、フォーラムは多分土曜日の夕刻より開催となるはずです。
409 ) K3
[2002/10/06(日) 21:20]
「てつや」さん
五條を愛する方だと思いますので、歓迎ですよ。
今までの例ですと、土曜日の夜６時位から開催しています。
関東の方は、そのままお泊りなり、五條探索なり楽しんで頂きました。
ちなみに私は事前五條楽園派でした。
410 ) 湯女
[2002/10/06(日) 23:29]
フォーラムはいつ頃開催なのですか？なんて、私が聞いていてはいけなかったのでしたか？miさん。
411 ) てつや
[2002/10/07(月) 01:01]
時間を調整してみます。参加出来ましたらお手柔らかに
412 ) てつや
[2002/10/07(月) 19:41]
まことにつまらん質問ですが、sageとか２ｃｈとか、どういう意味なんでしょうか？PCは初心者なので専門用語はよくわかりませんので・・
413 ) ｍｉ
[2002/10/07(月) 20:24]
ハイハイ。その質問の担当はＴ２さんなので、しばらくおまち下さいな。
2chに関しては、検索の所で「2ch」と入れてクリックすると、ページを示してくれるはずです。
説明もしにくいので、自分の目で確かめるのが一番ですが、実は、私も、余り良くは知りません。
様々なジャンルの掲示板の集合体と表現するのが、一番かな？
sageは、前にもT2さんが解説しておられますが、今ひとつ、私も理解出来て居ないと言うか、使う
<省略> [全文]
414 ) 湯女
[2002/10/07(月) 20:29]
フォーラムは新規の方も幾人か出来そうですね。でも、初めて参加するには、勇気が要ります。

ずっと以前の事ですが、お茶屋へ向かう橋から、お茶屋「Ｈ」さんをのぞき込む姿が見えました。黒い鞄を肩からかけて、すぐに遊びにいらした方だと解りましたが、入るのかと思いきや、ゆっくりとその場を離れ、又直ぐに踵を返してその前を通り過ぎるのです。
これもお茶屋「Ｈ」で、初めて楽園に来られた方だったのですが、お茶
<省略> [全文]
415 ) ｍｉ
[2002/10/07(月) 21:52]
「湯女さん」、ずっと以前の事を思い出して、語って頂きました。
誰もが、何度か体験するドキドキ気分ですよね。
なんか、映画のワンシーンを回想している様な、そんな光景です。
何度も、何度も、通っていますが、未だに「お茶屋」に入る時には、「エイ！」と心でかけ声掛けて入っています。
もし「湯女」さんが手を引いて下さるなら、いつでもお座敷に上がったのに、今はおられないのはが残念です。
でも、一度「
<省略> [全文]
416 ) ぽてと
[2002/10/07(月) 22:06]
miさん＆湯女さんへ
五條歌舞練場の中に入られたことはありますでしょうか？
普通に座席があって、舞台があるのでしょうか？
三味線のお稽古は歌舞練場でされるのですか？お茶屋さんの組合(？)とかの会合も歌舞練場でされているのでしょうか？
う～、ちょっと不思議な感じがする建物なので...(^^;

湯女さんの書かれる文章は、女性ならではの流れのある文体で、とても男性には書けないものと感じています。

<省略> [全文]
417 ) 松嶋奈々子
[2002/10/07(月) 22:17]
「２CH」は、日本最大の掲示板です。
正直まともな発言は１０パーセントくらいしかありませんが、
その１０パーセントはかなり的を得たものが多いのも事実です。
その他９０パーセントは、（以下略

後、「sage」は、スレ自体が下がるのではなくて、普通はレスを
つけると上がりますが、「sage」マークをつけると、レスをつけても
あがらない仕組みになってます（だったかな・・・）
ちなみに、２CHでは、
<省略> [全文]
418 ) 日雇い
[2002/10/07(月) 22:19]
>423 知りたい事が有ったら、質問してください。
miさん厚かましく質問させて頂きます
残念ながら湯女さんは引退されているようなので
湯女さんのような女（ひと）に巡り逢いたいのですが
どの様にすればいいのですか？
楽園の場所は知っていますがまったくの未体験です
適当に自分で選んだお茶屋の暖簾をくぐる勇気もありません（涙
どうか駄目な私の五条デビューに力をお貸し下さい
419 ) どん
[2002/10/07(月) 22:26]
これも　芸妓さんから聞きました。
湯女さんならご存知と思います。

　お茶屋さん、置屋さん、芸妓さんともそれぞれ組合があります。
芸妓さんの組合は年２回くらい　集会は当の歌舞練場で開催されます。そして、年に１回
慰安旅行があるらしいのです。かなり豪華みたいで、２泊３日です。今年は山口の湯田温泉に行ってきたそうです。

　花街のきれいどころの団体。さぞかし賑やかで華やかなことでしょう
<省略> [全文]
420 ) K3
[2002/10/08(火) 00:28]
「ぽてと」さん
私もお母さんに聞いた話ですが、歌舞練場には（確か３階に）舞台があるそうです。
昔は警察署長さんも招いて踊りの発表会があったとか。
今でも五條の芸妓さんによる三味線のお稽古とか、五條とは関係ない
踊りの会とかにも貸し出しているそうです。

今年の慰安旅行は良かったそうですよ。若い芸妓さんも参加したそうで
特に秋吉台の内部の鍾乳石には感動したとオキニが言っていました。
421 ) てつや
[2002/10/08(火) 00:37]
松嶋奈々子さん、ありがとうございました。でも、やっぱりようわかりません。（悩み）
422 ) てつや
[2002/10/08(火) 00:41]
あと、もうひとつ初歩的質問を。オキニって、お気に入りのことですよね？
423 ) K3
[2002/10/08(火) 01:03]
その通りです。
424 ) 東山ノボル
[2002/10/08(火) 12:46]
先日二度目の訪問をしてきました。
お茶屋も同じＮ／Ｍさんで、お母さんも「こんにちは」と向かえてくれて、世間話も
少しばかり出来ました。
ただ芸妓さんは、地雷とまでは言いませんが×でした。
でも私の好みと少々違っていたということで、まあ、これもここならではこと。
反って次回に期待する意気込みが強くなりました。
425 ) よっすぃ
[2002/10/08(火) 15:06]
こんにちわ。五条デビューして、早半年。
もう８回にもなりました(笑)
僕も、上のノボルさんと同じくN/Mを利用してます。
オキニもできまして、毎回行くのを楽しみにしております♪

ところで、miさんにお聞きしたい事があるので、
メール出してもよろしいですか？
426 ) 湯女
[2002/10/08(火) 15:44]
何度も何度も通っていらっしゃるｍｉiさんでも、気合いを入れないとお茶屋には入れないご様子です。
ｍｉ さんがそうなのだから、初めての方はなかなか入れないのも当然ですね。
その点、女は度胸があるのか、「入る」って決めるとためらいません。
そうでないと、バーゲンのワゴンセールは勝ち抜けませんからね。
もし、 私がmiさんの手を引いてあげたら、１週間に１０日でもお座敷に来ていただけたでしょうに、今は
<省略> [全文]
427 ) ｍｉ
[2002/10/08(火) 18:51]
「よっすぃ」さん。
Mailは送って頂いても構いませんよ。
但し、この掲示板でNGでは無い話ならば、掲示板でお願いしますね。
Mailをお待ちしています。出来れば、送られた時に「送りました」と「カキコ」わして頂ければ非常に有り難いです。

「東山ノボル」さん
西○○さのお姉さんと世間話が出来る様になったとご報告を頂きました。
地雷ではないけれど「地雷もどき」でしたか？
どうですか「フォーラム
<省略> [全文]
428 ) ｍｉ
[2002/10/08(火) 19:00]
「ｍｉ」のMail情報提供に関して。

ｍｉの情報提供は、「五條楽園って」の活性化、及び、賑わいの為に行っているものです。
情報提供の最低条件は以下の通りです。
①「五條楽園って」の掲示板に３回以上投稿をされた事の有る方。
②フリーメールでは無く、プロバイダーの個人アドレスで連絡出来る方。
③情報提供後も「五條楽園って」に投稿を継続して頂ける方。
上記の条件を満たして頂ける方に対して、情
<省略> [全文]
429 ) T2
[2002/10/09(水) 01:22]
慰安旅行なんていうものが、まだ残っているのですね。
置屋ごとにやるのかな。
430 ) T2
[2002/10/09(水) 02:50]
miさん
五條橋下に太夫はいたのか？というご質問ですが、結論から言うと
島原と吉原以外に太夫はいません。
京の色街組織は島原を頂点にピラミッド型の構造を成していました。と言うより
島原が他の全ての遊廓を統轄していたわけです（鑑札発行業務なども行っていました）。
で、島原のなかでもその頂点に君臨するほんの一握りのスーパーエリート遊女こそが
太夫なのです。ゆえに、下部組織である五條橋下や七條
<省略> [全文]
431 ) ｍｉ
[2002/10/09(水) 10:02]
T2さん、慰安旅行に関してですが、最近復活した模様です。
私の知る限りでは復活して、今年で２回目だと思います。
何名の芸妓さんが参加したのかは知りませんが、大多数が参加された様です。
企画は、芸妓組合（名称は不確かです）が企画した模様で、置屋とか、お茶屋は余り関係の無い様子です。
多分、その為の積み立てなんかもされていると思います。

それから、太夫の事は解りました。日本で唯一の太夫は、
<省略> [全文]
432 ) 東山ノボル
[2002/10/09(水) 16:27]
ｍｉさん
お誘いありがとうございます。
「お茶屋１０回分の情報」とは、捨てがたいですね。
スケジュールの都合で行けるかどうか分かりませんが、参加を前向きに
考えたいと思います。勝手ながらドタキャンもありってことでお願いします。
433 ) ｍｉ
[2002/10/09(水) 18:36]
東山ノボルさん。
まだまだ、何処でするのかとか決まっていないから、何とも言えませんが、鍋だったら、何とでも対応出来るかなと思っています。
実際には、「幹事」さんの判断ですが、多分OKだと思います。
私も、是非お会いしたいので、参加して下さい。

今回は、「フォーラム」の開催要項を「五條楽園って」のホームページ（只今作成中）で、お知らせする予定です。
多分、「フォーラム」のご案内がメインの
<省略> [全文]
434 ) Cool
[2002/10/09(水) 19:54]
＜管理者により削除＞
435 ) てつや
[2002/10/09(水) 22:54]
こんばんわ、今夜も楽園を散策しました。ついでに自分なりの楽園地図を作ってきました。歌舞練場の辺りにお茶屋さんが集中してるんですね、ところで今夜歩いてたら芸姑さんとすれ違いました。すごくかわいい子でした、指名してみたいけど名前が分からない。道で芸姑さんに声かけて名前を聞いてもいいものでしょうか？
436 ) ｍｉ
[2002/10/10(木) 12:01]
「てつや」さん
夜の五条楽園のお散歩良いですね。
ご自分で「五条楽園」の地図を作られたの事ですね。歌舞練場の付近に多く残りましたね。
昔は、高瀬川沿いはすべて「お茶屋」だったと思います。
川の東側にも７～８件は営業中では無いでしょうかね。
かわいい芸妓さんを散歩の途中に見つけられたご様子ですね。
それは、良かったです。
何処で見かけられたのか、どんな雰囲気だったのか、それが解ればずい
<省略> [全文]
437 ) よっすぃ
[2002/10/10(木) 17:22]
miさんへ
メール遅らせてもらいました。
438 ) ｍｉ
[2002/10/10(木) 21:05]
よっすぃさん。
Mailを「遅って」貰いました（またもや、弟子が出来た様な気がします）。
チョット時間下さいなぁ。

今度の土曜日に「五條楽園」に遊びに行こうと思っている方、２のつく日はお休みです。
今度の土曜日は、行っても「真っ暗」ですから、ご確認をお願いします。
通いの芸妓さんは、「日曜日」はお休みの人が多い様なので、お母さんに充分、自分の好みを伝えて下さいね。
それから、もし、「地
<省略> [全文]
439 ) ｍｉ
[2002/10/10(木) 21:07]
追伸
絶対に、実名で、この「掲示板」への報告は辞めて下さいね。
あまり＜管理者より削除＞を増やしたくはないので、ご理解下さい。
440 ) てつや
[2002/10/10(木) 23:59]
こんばんわ、今夜はキコク食堂に行ってきました。（ここは実名OKでしょうか？）腹こなしに散策しましたが昨夜の子は会いませんでした。ちなみに１０/９の夜九時頃にM倶楽部の前で会いました。M倶楽部より東から歩いてきて、鮮やかな空色の着物を着ていました。行き先は歌舞練場方面でした。これくらいでは絞込みの参考になりませんかね？もう一度会いたいものです。
441 ) ｍｉ
[2002/10/11(金) 09:16]
てつやさん。
空色の着物ですね・・・・。先日、私が車で通りかかった時には、黄色の着物の肩までぐらいの髪の毛の可愛い芸妓さんを見かけました。
原色系の着物はだいたい「か○○き」の芸妓さんに多い様な気がします。
次回、お茶屋に行った時に、お母さんにリサーチしてみましょう。
置屋の中で、着物の貸し借りしていなければ、随分と狭い範囲にまで絞り込めると思いますがね。
実際にご覧になった「てつやさん
<省略> [全文]
442 ) 日雇い
[2002/10/11(金) 19:32]
miさんへ
メール送らせて頂きました
443 ) てつや
[2002/10/11(金) 22:27]
こんばんわ、そうですね、人気者かもしれませんね。ちなみに平日しか行けないのですが、平日昼間は込み合うんでしょうか？あと、私は滋賀に住んでますので、湯女さんのおられるエリアにも行きます。
444 ) どん
[2002/10/11(金) 22:39]
情報です。京都付近限定ですが。明日、１２日　京都文化博物館で『赤線地帯』
１９５６年大映東京作品／監督：溝口健二／出演：京マチ子、若尾文子が上映されます。
ここは、昔の映画をシリーズで毎日やっているらしいのです。はじめてですが、
明日　観に行く予定です。
　映画といえば、「五番町夕霧楼」あたらしい版ではなく、佐久間良子の古い版が
DVDで最近発売されたらしいのです。
昔　観て感激したの
<省略> [全文]
445 ) どん
[2002/10/12(土) 22:27]
誰も書き込みがないので連続になりましたが、今日映画をみてまいりました。

　　１９５６年といえば　売春防止法の成立の年。舞台は東京・吉原でした。

　経営者は防止法反対、そこで働いている女性は借金が棒引きになるという
うわさやらで賛成の者も多い。しかし、それでも商売がなくなればどうして生きていけばいいか
わからない。いまさら気質になっても稼ぎが知れている、それに社会は元何々という差別
<省略> [全文]
446 ) てつや
[2002/10/13(日) 01:15]
今夜は静かな楽園を散策しました。特に声を掛けられる事もないのでのんびり歩けました
447 ) ぽてと
[2002/10/13(日) 11:35]
　K3さん、湯女さんご回答ありがとうございます。
　歌舞練場の三階が舞台で、そこでお稽古というのはいうのは、ちょっと驚きです。今度、古びた長く続く階段を上がられる芸妓さんを思いながら、歌舞練場を見てみたいと思います。中もみたい気持ちが...
　湯女さんの五條想出エピソード２も期待してしたりして(^^;

「東京物語」は多分、ローアングルのカメラで日常を撮り続けた小津安二郎だったと記憶しています。そ
<省略> [全文]
448 ) ゆずり葉
[2002/10/13(日) 23:49]
ようやく、来週の水曜か木曜あたりに行けそうです。
ｍｉさん、メールの件、ご教示のほどよろしくお願いいたします。

五番町夕霧楼の小説は、読みましたが、
「千本中立売から、西へ約一丁ばかり市電通りを北野天満宮に
向かって入った地点から南に下る、三間幅ほどしかない通りである。
この通りは、丸太町まで千本と並行してのびているが、南北に通ずる
この通りを中心にして、東西に入りこむとおりを含め
<省略> [全文]
449 ) ｍｉ
[2002/10/14(月) 11:17]
ゆずり葉さんへ。

五番町の事ですが、私は幼い頃、その周辺で育ちました。
今も面影を残す建物は幾つかあります。
五番町は、千本中立売（「せんぼんなかだちゅうり」と読みます）から、南西の一角に有った様で、レスに書かれていた通りだと思います。
その昔、現在の繁華街「四条河原町」を凌ぐ、京都の繁華街として栄えていました。
はやり地場産業の「西陣織」の問屋などが、狭い通りにひしめき合い、夜は、
<省略> [全文]
450 ) どん
[2002/10/14(月) 13:14]
　五番町は私が大学時代友人がそこのお茶屋さんだと思われるような家に
下宿をしていたので覚えています。

　玄関を入ると左側に確か窓のある部屋があって　女性をのぞいて選べるようのなっていた
ようです。今から思うと　お茶屋さんに女性がいるというのも変ですが。五番町はその当時そういう
仕組みだったのでしょう。正面は立派な上がり階段があり　四畳半ほどの部屋がたくさんありました。
下宿には丁度
<省略> [全文]
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管理者:KFJ
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