五條楽園って其の弐＠ＫＦＪ京都風俗情報

五條楽園って其の弐

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451 ) ｍｉ
[2002/10/14(月) 13:41]
どんさんへ。 五番町は、遊郭で、お茶屋と置屋に別れている現在の「五條楽園」とは営業スタイルが違いました。 「五條楽園」が五條橋下と呼ばれていた頃から、今の形態であったかかどうかは、T2博士に解明して頂きます。 以前「ふ○○」のお母さんから聞いたのですが、昔（時代がハッキリしないけれど、多分５０年ほど前）道に長椅子を幾つも並べて、お客さんがそこに座って何十人も待っていた頃があったそうです。< <省略> [全文]
452 ) 東山ノボル
[2002/10/14(月) 15:39]
源氏名も明かさぬままに娘子はすべてを我にあたへ給ひぬ 茶屋を出る我に行く手をゆずらむと熟女たたずむ京の路地裏 しばらく行けそうにないので、初回を思い出してまた歌にしてみました。 人の花赤いと言うか、隣の芝生は青いと言うか…、その都度道行く芸妓さんに 目移りしてしまう私でした。
453 ) トロ
[2002/10/14(月) 16:22]
皆様はじめまして。トロと申します。 五条楽園には登楼したことはありませんが、 過去に何度か楽園内を通ったことがあります。 その際に抱いた疑問なのですが、 お茶屋さんの玄関口に置いてある金魚鉢には、何か意味があるのでしょうか？ 私が見た限りでは、本物の金魚が泳いでいるところもあれば、 金魚の人形（？）を金魚鉢に入れているところもありました。 そこまで金魚にこだわっているなら、< <省略> [全文]
454 ) ｍｉ
[2002/10/14(月) 20:39]
トロさん。 ８ｃｈのファンですかね？ 私の知っている限りは、本物の金魚ばかりですね。 まだ、登楼された事が無いご様子ですが、暖簾をくぐらずに水槽が間近に見えますかね？ 私の贔屓のお茶屋には水槽は有りません。 従って「金魚」も居ないのです。 そのお茶屋で飼われているのは、夢を求める男達だったりして・・。 私は、別段の意味は無いと思います。 そうそう、金魚では無く、「メダカ」の所もあり <省略> [全文]
455 ) サンダーバード２号
[2002/10/14(月) 20:40]
昔、ｍｉさんが書き込みをしています。 --------------------------------- 196 ｍｉ 2001/09/05 19:29:19 --- --- 金魚鉢は、営業中の印ではありません。 中には、縮緬細工の金魚が飾ってある所もありますが・・・・・。 これって、「水商売」って証かな？ ---------------------------------------- そういえば、楽園入口のｅ－ｆｉｓｈ (スペル間違ってるかも) について 金魚鉢をモ <省略> [全文]
456 ) サンダーバード２号
[2002/10/14(月) 20:45]
そういえば、千中の映画館、千本日活だったかな、その斜め向かいや 通り沿いに、いかにも昔の遊郭といった建物が残っていたような気が します。
457 ) 湯女
[2002/10/14(月) 21:52]
皆様、お久しぶりです。 私が記憶している限りですが、玄関に金魚鉢を置いてあるお茶屋は、３０軒ほどおるお茶屋の中でも、５～６軒くらいだったと思います。 その中には確かに、縮緬細工の金魚が置いてある所がありました。 初めてそのお茶屋へ行った時、その金魚を見てとても可愛かったので覚えています。 ５０年ほど前の話が出ましたので、そう言えば・・・と思いだした事を。 私も、昔の様子を聞くのが好き <省略> [全文]
458 ) てつや
[2002/10/14(月) 22:16]
miさん、メール頂きました。ありがとうございました。
459 ) どん
[2002/10/14(月) 23:27]
やはりそうでしたか。湯女さんの話でなっとくしました。お茶屋と置屋は必ずしも セットではないようですね。 お茶屋は　あくまでもお茶を出す場所、部屋を提供する場であるのは変わらないと思いますが、 お茶屋さんが　芸妓さんをかかえていてもおかしくはないわけですね。 例の映画「赤線地帯」でも　お店が女の子をかかえていて　部屋も専属で提供されており、給料制でした。 そういった制度的なも <省略> [全文]
460 ) ゆずり葉
[2002/10/14(月) 23:42]
話題が、金魚鉢の方になっていますが、ｍｉさん、どんさん、五番町の 件、ご回答ありがとうございます。 今週は、京都に行きますので、上七軒もまだ知りませんので、とりあえず そのあたりの散策はしてみます。 またも愚問で恐縮ですが、 遊郭、遊女を題材にした小説って、何があるのでしょうか。 水上勉の小説を、２０年ぶりくらいに読んで、久々に忘れていた感動に 浸ってしまったもので。。。 恥ず <省略> [全文]
461 ) ｍｉ
[2002/10/15(火) 09:42]
サンダーバード２号さん。 コンテナから、過去レスを緊急出動させて頂きありがとうございました。 そうですね、金魚の「ネタ」は前回にも有りましたね。 「水商売」だから・・・は、苦し紛れの回答だったかな・・。 サンダーバード２号さんのレスを読んで「T2さん」なのかと思ってしまいました。 五番町のはずれの「千本日活（今は何と呼ばれているのか？）の前に名残を残す建物が未だに残って居るのですね。 そ <省略> [全文]
462 ) 東山ノボル
[2002/10/16(水) 00:25]
鴨渡り七条上ガル意気上がるお茶屋に上がる血圧上がる 実は前回、京阪特急を「七条」で降りて歩いて行きました。 お茶屋のお姉さんに「しっちょう（七条）から歩いて来た。」と言うと、 「しっちょうなんて、懐かしい言い方やわあ。」と喜んでくれました。 古い地の言い方では、やはり「しちじょう」でも「「ななじょう」でもなく、 「しっちょう」なのでした。どうでもいいような言葉ですが、こんな古い <省略> [全文]
463 ) てつや
[2002/10/16(水) 01:37]
こんばんわ、五条楽園を夜に散歩するというのは前に言いましたが、今日は昼の明るい時に散歩しました。お茶屋の二階で男と女が絡みあってるすぐ下で子供が遊び、その傍にモニターカメラのついた事務所があって、本当に刺激的な街です。
464 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 06:09]
東山ノボルさん。 一句を楽しく読ませて頂いています。 次回は、お座敷での一句期待しています。 ところで「しっちょう」って使わなくなりましたね。 そんな、京都の言葉を残したいと思いますが、その前に「乱れた」日本語を元に戻したいですね。 しかし、私にそれを言う資格はなさそうです。 なんせ、誤字脱字の師匠などと呼ばれているのですから・・・。 「てつや」さん。 毎日の様に「五條楽園」を <省略> [全文]
465 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 07:38]
ちょっとマッタ！ 先程のレス、最後の傑作、間違っている！ 艶色の　娼妓の声がせせらぎに　映る紅葉を　緋色染め です。またまた、師匠がやってしまいました。
466 ) トロ
[2002/10/16(水) 13:35]
五条楽園の金魚についてのレス、ありがとうございます。 miさん、 「8 ｃｈ」と聞いても私にはさっぱり分かりませんので（他のサイトですか？）、 miさんが思われている「トロ」さんと私は別人だと思います。 まぎらわしくて申し訳ない。 サンダーバード２号さん、 efishの金魚鉢について調べてみたところ、五条楽園を意識して置かれたものだそうです。 「営業中の看板がわりに金魚のいる水槽を店先 <省略> [全文]
467 ) トロ
[2002/10/16(水) 13:43]
上とは別の話題なので、書き込み直します。 ゆずり葉さん、 遊郭、遊女を題材にした小説だったら、西口克巳「廓」があります。 こちらは戦前、前後の京都の中書島遊郭を舞台にした小説です。 著者自身が中書島遊郭で生まれ育ったため、 もの凄いリアリティー、鬼気迫る感じがあります。 かなり古い本なので、大きい図書館の蔵書を探されたらよいと思います。 あと、小説とは違いますが、 木村聡「赤線 <省略> [全文]
468 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 14:46]
トロさん！ 8chはテレビ局の事なんですが、朝の5:30 月～金に放送されている「めざましテレビ」に出てくるネコのキャラクターが「トロ」なんですよ。 私、本当に朝が早いもので、この時間帯にはもう仕事しているのですが、傍らでテレビをつけているので、ついつい自分中心に反応した次第です。 申し訳ないです。 金魚鉢に関しての情報ありがとうございます。 私が通い出した頃はどうだったかな？と記憶を辿るの <省略> [全文]
469 ) ゆずり葉
[2002/10/16(水) 18:51]
ｍｉさん。 いま、京都のとあるホテルに到着したところです。 トロさん、西口克巳「廓」の件、初耳でした。ありがとうございます。 さっそくチェックしてみます。 赤線跡。。。ですが、１は文庫本だけではなくて、元本もちゃんと 売っていますね。 さて、小説の件ですが、実は今日は金沢から京都に来たのです。 西茶屋資料館に行きましたら、金沢ゆかりの小説一覧、があり、 それを見ますと、五木寛之が茶 <省略> [全文]
470 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 19:00]
ゆずり葉さん、ご無事のご到着、安心しました。 金沢からですか・・そうするとサンダーバード２号に乗ってこられたのですね。 明日は「ごゆるり」とお好きな場所をご散策ください。 ご依頼頂いた事項は、滞る事なく出来る限りの事はさせて頂きました。 これで、気に入って貰えないと・・・なんて、少し心配ですが、ここから先は私には出来ないので・・・。 どうか素敵な初秋の京を愉しんで下さい。 次回は、 <省略> [全文]
471 ) 日雇い
[2002/10/16(水) 21:19]
miさん手ほどきありがとうございます 本日未明楽園デビューを果たしました さて私の勝手な感想は「女友達の家に行ってる」様な感じです 他の風俗とは比較にならないほど居心地が良かったです おかあさんは気さくで世話好きな近所のおばちゃんのみたいで 大変話しやすく次回行くのが楽しみです お相手のMさんは大変賢い女性だなと感じました しゃべりの私に合わせて頂き楽しいひと時を過ごせました デ <省略> [全文]
472 ) サンダーバード２号
[2002/10/16(水) 21:29]
その昔、太閤さんは、当時の六条坊門小路の鴨川に橋を架けました。 それが今の五条大橋になります。そして本当の五条橋と五条通は、 松原通と松原橋になりました。弁慶と義経は松原橋で戦ったわけです。 また楽園の鴨川沿いは、六条河原と呼ばれ処刑場で生首が並んでいた ようです。 さて私の父親は京都生まれの京都育ちです。彼は、七条を｢ひっちょう｣と いいます。京都では、七は｢ひち｣、質屋は｢ひちや｣と読み <省略> [全文]
473 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 21:52]
日雇いさん、ご報告おおきにです。 近所の女友達の家に遊びに行って、気さくなお母さんに出迎えられて、それで「エッチ」してたら、あきまへんがなぁ。 そう言えば、我が家の娘の所へ今男友達が来ています・・・、なんか胸騒ぎです。 ご満足頂けて、良かったです。 どうか、そのＭ芸妓をご贔屓にしてあげてください。 賢いかどうかは知りませんが、奥深い事は確かです。 男の愉しませ方を心得ていて、自分もつい <省略> [全文]
474 ) ｍｉ
[2002/10/16(水) 21:55]
またしても・・・此は師匠の間違いではありません。 ＮＧワードをヒットさせましたね。 「シシトウ」なんて、粋な変換ではないですか！管理人様。 実際には「chinchin電車」です。京都市内で通用する言葉なのでしょうか？
475 ) 東山ノボル
[2002/10/16(水) 22:21]
サンダーバード２号さん ご指摘恐縮です。自分でもあとで「ひっちょう」と言うべきだったかなと、少々悔いていた次第です。 その他「七条」の様々な呼び名についても、ご指摘の通りですね。 さて、「なかなか行けそうにない」などと言っておきながら、仕事が急にキャンセル になったので、エイヤッと３度目の訪問をして参りました。 京は北から入り、露骨な呼び込みのＡを避けるように川の東べりを下がり、 <省略> [全文]
476 ) サンダーバード２号
[2002/10/16(水) 23:17]
ｍｉさんのお願い心に留めておきます。 ｢シシトウ｣って何のことか解りませんでしたが、ああそうかＮＧワード だったんですね。 京都の市内電車は明治にできた頃は、京都電気鉄道という私鉄だった ようです。でも北野線に乗ったことがあるｍｉさん、結構なお年ですね。 北野線は私の生まれる１年前に廃止になりました。市電の全廃は、私の 高校生の頃であります。 今度一度ｍｉさんによさげな芸妓さんを紹介し <省略> [全文]
477 ) てつや
[2002/10/17(木) 00:09]
こんばんわ、昨日、昼間に歩きましたが橋の欄干に座ってても、公衆トイレの前の民家が改築工事をやってたので、吐息は聞かれませんでした。湯女さんのおしゃる橋って、この橋ですよね？
478 ) てつや
[2002/10/17(木) 01:24]
miさん、メール返信しました。
479 ) T2
[2002/10/17(木) 02:18]
efish（正式呼称は「エフィッシュ」）情報～　♪ かなり凝ったウェブサイトが見つかりましたです。 （凝りすぎてて次のページを探すのが大変ですが） [リンク先] 西堀晋（にしぼり・しん） 1966年8月岐阜県生まれの３６歳。 武蔵野美大工芸工業学科卒業後、松下電器で９年間デザイナーとして勤務し、 1999年3月に（有）シンプロダクツを設立、フリーランスで活動 <省略> [全文]
480 ) ななし
[2002/10/17(木) 02:38]
efishはまさに金魚をトレースしていますよ。五條の五と五番目のアルファベット のE、そして遊女をあらわす金魚をあわせてefishに名づけたそうです。
481 ) ｍｉ
[2002/10/17(木) 05:06]
てつやさん まさしく、「湯女」さんが言っているのはその橋です。 一昔よりは、吐息は聞こえなくなってきています。 それは、橋を歩いて居る時に、周囲の雑音に消されることなく、聞こえていたので（多くのお茶屋周辺で聞こえていた）自粛をする様に通達が有ったそうです。 やはり、子供が遊ぶ、一般の人が生活する、損な環境になってきたからでしょうね。 一時は、芸妓さんの吐息は、テレビの消音モードの様でした <省略> [全文]
482 ) ゆずり葉
[2002/10/18(金) 00:45]
ｍｉさん、お世話になりました。無事、初登楼すませました。 以下、散文風で恐縮ですが、今回の京都の感想です。 本題の方は、大変よかったです。おしゃべりも楽しくて、 １時間もあっという間、ブザーが鳴ってしまいました。 床の間が、置物を含めて大変立派であったのに驚きました。 帰り道で、他の芸姑さんとすれ違いました。これもよいですね。 その前に、話題のe-fishで、時間調整のお茶を飲んでま <省略> [全文]
483 ) T2
[2002/10/18(金) 01:31]
ゆずり葉さん お疲れさまでした　(^-^) 感想の合間合間から、ご満足だった様子がうかがえます。 やっぱり金魚が泳いでましたか。　→efish 店を出てすぐ左だと、それなりに先のほうまで行かないとお茶屋に 行き着かないと思うので、あまりご心配なさらずとも・・・・ ・・・・などと、苦しい言い訳をしてみたり。
484 ) ｍｉ
[2002/10/18(金) 05:22]
「ゆずり葉」さん、ご報告ありがとうございました。 本題の方で、ご満足頂けて良かったです。 毎回、自信を持ってはご紹介をさせて頂いていますが、やはり、女性の好みに関してはかなりの個人差が有るので、何時も祈る様な思いです。 最近では「どんさん」、「日雇いさん」とご紹介させて頂いて、ご満足頂き、大丈夫と思っていても・・・。 あの芸妓さんの、容姿、立ち振る舞い、お喋りとお楽しみの時の豹変するのも、 <省略> [全文]
485 ) ゆずり葉
[2002/10/18(金) 08:57]
レスありがとうございます。 今週は好天にも恵まれまして、本当によい時間をすごさせて いただきました。必ずまた行きます。 中書島ですが、 「蓬莱橋を渡って袂(たもと)の見返り柳をくぐると、そこは異界だった。 壁面に赤や緑の色石を埋め込んだ洋館、その窓は妖しいステンドグラス。 向かいには遊廓特有の細かな格子のはまった三階家。。。」 という文章をｗｅｂで見つけて、それで行ってみたのですが <省略> [全文]
486 ) ゆずり葉
[2002/10/18(金) 13:18]
トロさん、西口克己「廓」入手しました。 「スーパー源氏」というインターネットの古書検索で チェックしたところ、その１軒が地元ということに気がつき、 出向いて購入しました。 でもこれは相当に読み応えがありそうです。 単刊本２段組で５００頁の小説を読むのは、本当に久しぶりです。 でも、中書島には昨日行ったばかりですし、楽しみです。
487 ) ｍｉ
[2002/10/18(金) 18:14]
「ゆずり葉」さん。 これが、正解だと言い切れないのですが、「五條楽園」を例に取れば、その昔「お茶屋」で宿泊出来たかは定かでは有りませんが、一番古い建物の中には、大きな宴会場があったと思います。 そして、あの場所で育った私の高校時代の先生が言うには、ほとんどの「お茶屋」は今よりも大きかったそうです。 そう言えば、北の入り口付近の「お茶屋」も、今は全ての部屋が使われていないと思います。 その昔 <省略> [全文]
488 ) てつや
[2002/10/18(金) 22:43]
こんばんわ、４７５＞東山さん、私が初めて五条楽園で遊んだのは北の端のAでした。東山さんには合わないお店みたいですね。なぜ、Aに入ったかというとあの店が私的には一番親切に感じたからです。遊びたいけど入る根性がない、そんな時に向こうから声を掛けてくれて、しかも他のお店はあまり細かく料金やシステムを教えてくれなかったのにAは向こうからそれらを教えてくれました。後から肩を押してくれるというヤツですかね？miさ <省略> [全文]
489 ) ゆずり葉
[2002/10/19(土) 00:41]
ｍｉさん、レスありがとうございます。 「棹花　（とうか）」は、どうやらまだ新刊の本屋にもありそうですので （Ｙａｈｏｏで在庫あり）、さっそくチェックしてみます。 やはり、金沢のお茶屋さんで３階が非公開なのは、そういう部屋が あるからだ、と推測してよいのですね。 また島原の角屋は、あれだけの規模ですから、非公開のそういう部屋が どこかにある、と考えたほうがよさそうですね。 その <省略> [全文]
490 ) T2
[2002/10/19(土) 01:23]
miさん まったくもう、今度はゆずり葉さんまで巻き込んでからに・・・・　(-_-;) 「棹花」ではなく「棹歌」ですがな。 私も大いに興味があるので、週末に神保町をあたってみることにしましょう。
491 ) ｍｉ
[2002/10/19(土) 05:11]
T2さん　ご指摘痛み入ります。 そうですね。「棹歌」ですがな。 別に、勧誘している訳ではないのですが・・・。 何せ、性格が「雑」なもので・・（時間も無いのだ！って　言い訳です。）
492 ) K3
[2002/10/19(土) 10:11]
miさん 「棹歌」は面白そうな本ですね。 インターネット書店でさっそく注文しましたが、在庫は僅少だそうです。 どんなんかな？ 「てつや」さん 北の端のＡには以前よく通っていました。 あのお姉さん方ともすっかり顔なじみです。 お姉さまとのやりとりも楽しいものですが、若い人だったら あの気迫というかパワーに負けるかもしれません。 受け流せるのは年の功かな。 彼女らもそれで生活の糧 <省略> [全文]
493 ) どん
[2002/10/19(土) 13:21]
本や小説のことで話が盛り上がっていますね。私も「廓」是非読みたいと思っています。この作品は 昭和３１年の直木賞候補作品ですが、なぜか現在は文庫にも入っていませんね。 図書館にありそうなので早速借りたいと思っています。 さて、そんなこんなで皆さんの話題に追いつけるよう今は「五番町夕霧楼」を読み返しています。 五番町は私の住んでいるところから自転車で１０分くらいの近くなので親しみがあり <省略> [全文]
494 ) ゆずり葉
[2002/10/19(土) 13:52]
私も結構凝り性でして、花柳小説でネット検索をしてみましたら、 アーサーゴールデン著「さゆり」という祇園を舞台にした小説が ひっかかりました。９９年だったかな、どなたかお読みになった方 おられますか。 ＞どんさん、「吉原はこんな所でございました」は私も読みましたよ。 ぜひ感想をお聞かせください。
495 ) MOS
[2002/10/19(土) 16:35]
みなさま、こんにちは。久々にゆっくりしてるので、書き込みします。 miさんに7月くらいにメール相談してからご無沙汰です。 8月ごろ時間がたまたまあいたので、散歩のつもりでしたが 勇気を出して初めて行ってまいりました。お茶屋さんはN/Mです。 お母さんはホントに気の優しい感じの方でした。miさん、T2さんの アドバイスどおり好みを伝えました。 遊んでいただいた、お姉さんは、まだ、新しい方のようで、 <省略> [全文]
496 ) T2
[2002/10/19(土) 18:32]
MOSさん 楽しいひとときだったようで、何よりです　(^-^) 芸妓さんは、皆さん必ずしも話し上手の方とは限らないようで、以前私がＨ／Ｓで お呼びした方とのお座敷では、通り一遍の世間話程度で「稍重」な時間が流れて いたのですが、帰り支度が始まってから偶然共通の話題が見つかり、彼女の表情が ぱあっと明るくなったのを思い出します。 コトに及ぶ前にそれを見いだしていれば、お互いもっと愉しいひとときに <省略> [全文]
497 ) ｍｉ
[2002/10/19(土) 18:40]
どんさん、お久し振りです。 Mailを送ったのですが、到着していませんか？ お返事をお願いしたいです。 それからH/Mですが、その建物が一番古い筈です。 それから、お茶屋Ａは、幼少（K3さん、子供の時に遊んでいた訳では無いですよ、あの頃は２０歳直前だったばすです。）の頃は、たまに使われていた様ですが、ほとんどお休みの芸妓さんとかが遊んでいた様に思います。 今どうなっているのかはK3さんが詳しいと思 <省略> [全文]
498 ) てつや
[2002/10/19(土) 22:59]
こんばんわ、パート２を始めからパラパラと見てたら8月頃の書き込みに客引きの事がありましたが、私は何回か言った様に夜によくほっつき歩きますがそんな客引きは見たことないです。それと、夜の散歩に関して、先日また夜の散歩をしてたら、は○○ものお母さんに声を掛けられました。まあ、お互いにこんばんわと挨拶しただけですが。あのお店のことはまだこのスレに出てきてないように思うのですが、感じのいいお母さんでした。
499 ) てつや
[2002/10/19(土) 23:13]
４９２＞ｋ３さん、Aは私は評価してますよ。大目に見るもなにも、特にチリチリパーマでない方のお姉さん（多分、僕と同世代か）はこの人が相手してくれたらと思いましたよ。
500 ) K3
[2002/10/20(日) 01:10]
「てつや」さん 私もチリチリパーマでないお姉さん（Ｍさん）の方がウマが合い、上がりもしないのに話し込んだりします。 一度、お座敷で芸妓さんの好みを聞かれた時に、「あなたにお願いしたい」と 本気で言ってみました。まんざらでもなさそうでしたが、結局は断られました。 もっと押したら違う結果になっていたかも。 過去レスには、このお姉さんたちにあまり良くない印象を持たれたようなレスもありました <省略> [全文]

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管理者:KFJ
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