五條楽園って其の弐
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501 ) ｍｉ
[2002/10/20(日) 04:39]
「てつや」さん、夜の見廻りり御苦労様です。
夏頃に話題に上った客引きの話ですが、今は無き「高瀬川会館」の前のおばちゃんの事ですよね。
「てつや」さんが何時頃に見廻りをされたのかですが、「は○○も」の「おかあさん」ともご挨拶されているので、23:00より前だと思います。
記憶が曖昧なんですが、「五條楽園」の営業時間外の方が、そのおばちゃんの活動は活発だった様に思います。
実際、ベースになる建造物
<省略> [全文]
502 ) ｍｉ
[2002/10/20(日) 04:42]
「どん」さん、Mailを再送致しております。
今度は、到着していますか？
「どん」さんから頂いたMailの返信で送っておりますので、アドレスに間違いは無いと思います。
ご確認をお願いします。
503 ) どん
[2002/10/20(日) 07:37]
miさんへ　済みません。届いていません。念のため　掲示板の公開メールの方でも
お願いします。
504 ) ｍｉ
[2002/10/20(日) 12:12]
どんさん。
何度も申し訳無いです。
公開メアドへ送信致しました。ご確認ください。
505 ) どん
[2002/10/20(日) 18:13]
皆様にお詫びがあります。

映画「赤線地帯」の監督は溝口健二ですが、「東京物語」の監督は小津安二郎です。
改めて訂正します。
　ところで　miさんメールが届きません。
506 ) ｍｉ
[2002/10/20(日) 18:46]
どんさん、再度送信させて頂きました。
同時配信で自分にも届く様に設定しました所、自分の所には届いています。
携帯の方にも送らせて頂きました。
ご確認下さい。
507 ) ｍｉ
[2002/10/20(日) 18:59]
済みません、数レスを連絡に使ってしまいました。
現在フォーラムの最終日程の調整を行っておりますので、その連絡なのですが、申し分けないです。
T2さんに指摘される前に、私から自己申告をしておかなくてはなりません。
先のレスで>501で、管理人さんにまたご迷惑を掛けてしまった様です。
私の気付かない間に、訂正して頂いた様です。

前回のフォーラムの時に、次回は「時代祭」と言ってましたが、もう
<省略> [全文]
508 ) チョモラン
[2002/10/20(日) 21:31]
ご無沙汰しています。チョモランです。
なかなかコンスタントに書き込みができません。五條への想いをみなさんと意見交換したく思っているのですが。
今後もできるだけ書き込みますので、よろしくお願いします。

さて、今日、雨が降る中、久々に行って来ました。２か月ぶりぐらいでしたが、やっぱり五條はいいところだと実感しました。
相手はオキニ。とても気が合うのでとっても癒されます。

でも、新たな
<省略> [全文]
509 ) ｍｉ
[2002/10/21(月) 09:39]
チョモランさん。お久し振りです。

日曜日のご報告ありがとうございます。
雨の「五條楽園」は如何でしたか？傘を持ちお茶屋へ急ぐ芸妓さんとはすれ違ったりはされませんでしたか？
雨で無い日は「草履」なんですが、雨の日は「下駄」なので、余計に情緒を感じます。
気の合う「芸妓」さんと過ごす時間は、何者にも代え難い時間ですよね。
それは、私も同じです。
そろそろ新しい出会いですか？
良い芸妓
<省略> [全文]
510 ) てつや
[2002/10/21(月) 14:19]
こんにちわ、来週あたりに遊びに行こうと思います。またその時はご報告します。
511 ) ザ・ロック
[2002/10/21(月) 22:00]
今日、駅の売店で「関西マンゾク」というタブロイドを買いました。
そしたらその新聞の中の「ダークサイドＭＡＮＺＯＫＵ」というコーナーの中に
五条楽園のことがのっていました。
その一部にこんなことが書いてありました。
「６０分の料金、２万１千円を払いしばらく部屋で待つ。」「出てきた女性は妙
齢をとうに超えた彼女が部屋に入ってくる授業参観のにおいがする。自分の
年齢の倍の歳のおばさん出現に、
<省略> [全文]
512 ) ザ・ロック
[2002/10/21(月) 22:04]
で、上の続きですがこの人は「若い人をお願いします。」と念を押している
んですよ。にもかかわらず、おばちゃんが出てきた。
一体、どういうことでしょうか？僕が初めて行った時は「若い人をお願いします。」と
言ったら、ちゃんと出てきたし、お金は後で払いました。
513 ) チョモラン
[2002/10/21(月) 22:15]
miさん、早速、お返事を頂きありがとうございます。

少々時間があったので、久しぶりに楽園内を散歩していましたが、ご指摘のとおり、芸妓さんとすれ違いました。
確かに傘を差しながら少々小走りで歩く姿は、確かにいいものです。情緒がありますね。

新しい出会いの件ですが、今のオキニがだめな訳ではなく、何となく新しい出会いを求めたいだけです。
今のオキニの癒しから方向転換して、本来の艶を楽しみた
<省略> [全文]
514 ) どん
[2002/10/21(月) 23:07]
こんばんは。秋雨が思わず長く続いていますね。これから京の秋が本格的に始まる前触れでしょうか。
五条の高瀬川の川面に紅葉の流れるのももうすぐのようです。

　さて、いま例の「吉原〜」を読んでいますが、その前に改めて読んだ「五番町夕霧楼」のことを。

　いま読み返しても　なるほどという「物語」ですね。史実をもとに歴史背景を再構成して底辺に生きる人間を生き生きと描いて
いるところが感心しま
<省略> [全文]
515 ) T2
[2002/10/22(火) 00:23]
ザ・ロックさん
こういう言い方もナンですが、その雑誌の企画が五條楽園に求めたものが
楽園の現実とちょっと擦り合わないのではないか、という気がします。
雑誌としては結果はともかく、記事が面白ければそれでいいワケです。

私個人に言わせれば、そんなものを五條楽園に求めること自体が無茶だ、と
思いますけどね。お勤めする女の子の立場からしても、今の五條の勤務形態は
仕事効率がよくないので、よ
<省略> [全文]
516 ) K3
[2002/10/22(火) 01:32]
ザ・ロックさん
五條では、いつも希望通りの芸妓さんが現れるとは限りません。
お母さんが出来るだけ近い芸妓さんを選んでくれるとは思いますが、「若さ」を特に求められると辛いところがあります。
他の風俗と違い、我々お客の年齢幅が広い（上は80歳代の方もいらっしゃるとか）のに対応して、芸妓さんの年齢幅も広いのです。
一日中着物を着ているというのも二十歳そこそこの若い女の子には厳しいかもしれません。な
<省略> [全文]
517 ) ｍｉ
[2002/10/22(火) 09:43]
ザ・ロックさんへ
「関西マンゾク」なるタブロイドを購入すべく、コンビニ（自宅の向かいがコンビニです）へ出掛けたました。
中学の先がオーナーで、そいつが又、レジに居るでは無いですか？
アダルトのコーナーから、関西MANZOKUなる本を見つけ出して、籠に入れていざレジへ。
そして、「お前まだこんな本見てるんか？」とコンビニの挨拶らしくない言葉を掛けられて、勇気を絞って、「この本のタブロイド版は無いの
<省略> [全文]
518 ) 湯女
[2002/10/22(火) 19:43]
小説か・・・金魚ってそうだったんだ・・・efishって名前にはそんな意味合いが・・・等々感心している間にレスが増えて、驚いています。
話題に追いて行けておりません。
五条楽園の事が、タブロイド？に載っていたのですね。
今もそうなのかどうかは分かりませんが、確かに若い子は望めませんし、器量も、綺麗な人は多くはありません。
でも、雰囲気はとても「綺麗」だと思うのですがどうでしょう。
着物を着るだ
<省略> [全文]
519 ) ｍｉ
[2002/10/22(火) 21:17]
お久し振りです、湯女さん。
女性は年齢では無く、艶色だと思っています。
関西マンゾクなる雑誌を見ていて、そう思いました。
私のオキニに勝る女は居ないのでは無いかって・・・。
ケバイ化粧も、嫌だし、ケバイ衣装も嫌だし、落ち着いた、五條ので遊びたいですね。
でも40代を超えると、チョット遠慮したいですね。
もしかして、４０代なんですか？
私的には、ボールですね。もっと若い子が、五條楽園に増
<省略> [全文]
520 ) ザ・ロック
[2002/10/22(火) 21:57]
>T2さんへ
そうなんですぁ？僕が若い女性を呼べたのは「たまたま」なんですか？
１回目も２回目も２０代の女性で３回目は「地雷」でしたが、４回目も３０前後
の方でしたよ。
>miさん
「関西マンゾク」の「五条楽園」に関する情報は次の号にも書かれていると思い
ます。あさって、発売ですね。
「関西マンゾク」は京都駅のポルタの売店にもあるし、京都駅の近鉄の駅にある
売店にもありますよ。 <省略> [全文]
521 ) サンダーバード２号
[2002/10/22(火) 22:17]
あれまあ、ｍｉさん、いつの間に商売替えをされたんですか。
五条楽園には、はたちの女の子より、３０前後の女性が似合いますし、
私が彼女たちに求めるものも、若い子には備わってない、いろんなものです。
若さを求めるだけなら、途中越を越えて行けばいいわけで．．．．
ん〜、なんだかうまく表現できないな。
522 ) てつや
[2002/10/22(火) 22:47]
↑こんばんわ、いやあ、雄琴でもお店によっては五条楽園にも劣らない気遣いの出来る女の子もいますよ。ソープでも若い子は若さだけという事、よくありますよ。湯女さんはその辺は目の当たりにされてると思うのですが。
523 ) てつや
[2002/10/23(水) 01:18]
miさん、メール送信しました。
524 ) ｍｉ
[2002/10/23(水) 04:28]
サンダーバード２号さん。
商売替えって・・・してませんよ。
私が求めているのは「女性」の「艶」で、若さではありませんから、そのスタンスは変わっていません。
それは、サンダーバード２号さんと同じだと思います。

若い子が増えれば・・・・・やはり、若い芸妓さんが増えれば、お客さんの層も若返りますからね。
一時期、「芸妓さんになりたいのですが・・・」がMailが頻繁に来ていたのに、最近は来なくな
<省略> [全文]
525 ) チョモラン
[2002/10/23(水) 06:38]
ｍｉさん、近日中にメールを送らせていただきます。よろしくお願いします。
526 ) ｍｉ
[2002/10/23(水) 13:31]
ザ・ロックさん。
大阪マンゾクニュースを入手致し、ダークサイドの前編を読む事が出来ました。
読んでみて、「五條楽園」で遊んだ事のある人なら、「嘘やろ」って思う所が何カ所か有ります。
中央の写真のお茶屋も、何処なのかすぐに解りました。
この写真は、他の風俗本（新地の事ばかり紹介されている類のもの）に使われていた様な気がします。
今回、要らない本を整理して捨ててしまったので、どの本かは特定出
<省略> [全文]
527 ) ザ・ロック
[2002/10/23(水) 16:24]
>526
う〜ん、確かにお茶屋の名前の後に「茶屋」なんてついているところはありません
よね。
まあ、新しい号を買ったら続きがのっているはずなんでまた、読んでみたいと思います。
ちょっと、いいかげんですよね。
528 ) ｍｉ
[2002/10/23(水) 21:24]
ザ・ロックさん。
前のレスの後、色々と記事を検証してみたのですよ。
この記事は、実際に取材していると思える事が幾つか有りました。
そして、取材の対象になっている芸妓さんも、見当がついたのです。
その芸妓さんは、書かれている様な無愛想ではないので、その点では、悪意に満ちた脚色とも考えられるのです。
しかし、その芸妓さんの「仕事」はその昔から「五條楽園」で一番の遊ばせ上手。
後編がどの様に
<省略> [全文]
529 ) てつや
[2002/10/23(水) 21:33]
miさん、メール受け取りました、委細承知
530 ) ｍｉ
[2002/10/23(水) 21:51]
てつやさん、申し訳ないですが、宜しくお願いします。
Mailの情報提供に関しては、このページのトップをご覧下さい。
Mail等の諸連絡は「伝言」のmiの掲示板をご利用下さい。
宜しくお願い致します。
531 ) どん
[2002/10/23(水) 23:41]
「吉原〜」本日読み終わりました。時代の変遷がよく理解できました。同じ接待業でも
やはり現代の気質と昔は相当違うというのが実感であり、そのとおりでしょう。
溝口の「赤線地帯」の背景がよくわかりました。
　
　現代のソープ等と昔、および五条のような存在は　やっていることは同じでも中身は全然別物です。
現代のそれは経営、利益第一主義。もうからなければ経営権を売り飛ばしオーナがすぐ替わる。地域
<省略> [全文]
532 ) ｍｉ
[2002/10/24(木) 17:59]
「どん」さん。
私はその本を読んでいないので、時の流れと風俗の移り変わりには、自分流の解釈しかありません。
正確な事を確かめなければならないのですが、なかなか出来ずに居ます。

現在の風俗の業務形態もそれ程詳しくは知らないので、何とも言えないのですが、このご時世ですから、利益優先は仕方の無い所だとも思います。
五條楽園が現在のような「奥ゆかしさ」を保てて居るのは、一つの経営権が全てを決定
<省略> [全文]
533 ) てつや
[2002/10/24(木) 21:47]
感激です！このBBSのところどころに出てる新地板とか伝言とかいうの、やっと見方分かりました。ここのトップページを今まで見たことありませんでした。というか、トップの存在すらしりませんでした。
534 ) どん
[2002/10/24(木) 23:40]
吉原は　いわゆる江戸文化としての遊郭の歴史です。
それは、江戸という「田舎」が努力して文化を作らねばならないといった
使命感を持った歴史でもあると思います。

　それに対してもともとの都であった京はどうであったか。はたして文化を
残せたのかどうか。構図的には現代の日本の姿にもかぶさるかもしれません。

　しかし、最近の京都はノーベル賞にも見られるようにやはり使命感と誇りを
回復し
<省略> [全文]
535 ) どん
[2002/10/24(木) 23:43]
　↑訂正　端→橋です。
miさん：ご返事ありがとうございます。お体を大切に。
536 ) ｍｉ
[2002/10/25(金) 09:22]
「どん」さん、興味深いお話を有り難うございます。

がむしゃらに何でも反抗していた若い頃には考えも見なかった事が、今頃になると愛おしく感じるのは、人間が丸く（実際の体型も丸いですが・・・）なってきたからなのか、それとも様々知識を得て、今迄見えなかったものが見える様になってきたのか、その答えはいずれ出るのかなと思って居ます。
文化は「残す」ものなのか、「生き残る」ものなのか、そんな事も考えたり
<省略> [全文]
537 ) どん
[2002/10/26(土) 20:58]
　本日、夕方　五条にいってまいりました。
またまた、近いのに車で行ったので　駐車上の関係でTに入りました。
本当はH/Mさんがいいのですが、お母さんが買い物にいっておられませんでした。

　仮オキニ（候補者多し）が珍しくお休みなので、ここは　独自でオキニを作らねば
と考え、お母さんと相談しました。
　よく似たタイプがええの　とかいわれたのですが。容姿だけではなーと思いながら
決めかねてい
<省略> [全文]
538 ) T2
[2002/10/27(日) 02:48]
>>519
miさんのレスには矛盾がありますな。
女性は年齢ではないと言っておきながら「４０代はボール」とは
どういう論理なんでしょうか。
いたずらに数字ばかりを追っかけてはなりません。松坂慶子の
写真集だけで、年齢が想起されますかな？（例えが極端か・・・・）
というわけで、五條楽園で「若い子がいなぁ〜い」とぶーたれるのは
一種の無い物ねだりだと心得ておきましょう。
こう認識（人に
<省略> [全文]
539 ) てつや
[2002/10/27(日) 19:05]
明日あたり遊びに行こうかな〜、と思ってます。
540 ) ｍｉ
[2002/10/27(日) 19:30]
良い姫に巡り会えますように。
541 ) てつや
[2002/10/27(日) 21:08]
どうもで〜す。miさんのリサーチで行ってきます
542 ) よっすぃ
[2002/10/27(日) 22:07]
私も今日、ちょっと野暮用で出かけてきました。
オキニに会えたのでちょっとHAPPYですた♪~♪
543 ) ｍｉ
[2002/10/28(月) 09:16]
「よっすぃ」さん。
オキニって、あの「オキニ」さんですか？
それとも、別の「オキニ」さんでしょうか？
とにかく、HAPPYのご様子で、ヨカッタ！です。
544 ) てつや
[2002/10/28(月) 18:50]
miさん。今日行ってきました、三時に行ったのですが、お目当ての子は生理休暇でした。やむなくKさんでお願いしました。地雷ではないけど・・・お年からしたら仕方ないですね。あの適度な崩れ方・・・、まあ、可も無く不可も無くと言うところでした。ちなみにお店は「H○○○か」にしました、高瀬川の東側はそっち方面の方々が多かったので。
545 ) T2
[2002/10/28(月) 22:18]
てつやさん
Ｈ／Ｉの印象はどうでしたか？
あの近辺にもお茶屋さんは集中していますが、いつ行っても適度な打ち水がしてあって、
玄関周りの風情がちょっと宮川町界隈のような雰囲気で好きなんですが、あちら側はまだ
一軒もお邪魔したことがないので、結構気になっております　(^-^;
546 ) てつや
[2002/10/29(火) 00:03]
T2さん、「H/なか」は落ち着いたいい雰囲気でしたよ。お母さんも気さくで年のわりに（失礼！）可愛い感じの方でした。芸奴さんの名簿を見ながら選ばせてもらいました。
547 ) てつや
[2002/10/29(火) 00:06]
miさん、メール届いてますか？それと↑はまずかったでしょうか？
548 ) ｍｉ
[2002/10/29(火) 09:28]
「てつや」さん、Mail届いています。
>546は、問題ないと思います。
549 ) てつや
[2002/10/29(火) 21:27]
miさん、報告はメール程度でいいでしょうか？
550 ) サンダーバード２号
[2002/10/29(火) 23:17]
ｍｉさん、１対１のやり取りをここでするのは、ちょっと．．．．
読んでてなんだか変です。
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管理者:KFJ
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