五條楽園って其の弐
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551 ) T2
[2002/10/30(水) 06:49]
うむ。てつやさんは、なんかチャットのような使い方をしてしまっているようですな。

高瀬川の東側には確かにそっち系の事務所がありますが、あまりじろじろ見るような
ことさえしなければ、あまり気になさらずとも大丈夫です。
西側と比べると、お茶屋さんは南側に点在しています。件数こそ少ないですけど、面倒見の
いいところもあります。また、４軒ある置屋さんもすべて東側ですね。
552 ) 湯女
[2002/10/30(水) 11:14]
その１

前回に投稿をして、すぐにｍｉさんにレスして貰っていたのに何も返事を書けずに済みませんでした。
私がｍｉさんの後にすぐにレスを書いていれば、「商売替え？」なんて事は書かれなかったのに・・・と思いながら読み返していました。
遅ればせながら、＞５１９のレスにお返事したいと思います。
私、４０代なんですが、お仕事では３０代半ばと偽っています。
実際にこんなお仕事をしていなくても、「お
<省略> [全文]
553 ) 湯女
[2002/10/30(水) 11:17]
その２

続けてのカキコをお許し下さい。

一問一答のレスが続いて居ましたね。
サンダーバード２号さんのご指摘、Ｔ２さんのご指摘、書かれている本質は同じだと思っています。

一問一答のレスが続く前にｍｉさんがそれを危惧されて、伝言板のコーナーに「ｍｉの伝言板」なるスレッドを立てられ、それをご報告されていました。
そのスレッドを訪れて見ましたが、ｍｉさんからは発信されているのですが、
<省略> [全文]
554 ) チョモラン
[2002/10/30(水) 18:37]
湯女さん、こんにちは。チョモランです。

下着の着用の件ですが、僕個人的には、下着は付けて欲しいです。その理由は、単に下着フェチだからです。

五條楽園を知ってまだ１年未満で、お相手した芸妓は、たったの３人です。そのうち、２人は下着を付けていませんでした。付けていなかった２人のうち、１人はブラのみ、もう１人は何も付けてませんでした。
下着姿が好きな僕は、なんとなくその芸妓に対して「いやな
<省略> [全文]
555 ) 北狐
[2002/10/30(水) 19:32]
はじめまして　今後いろいろとお世話になります

今日始めて周辺を散歩？下見してみました

うーーん勇気要りますね　でもそこだけ雰囲気が違うのって京都って感じがしますね

そうそう着物を着はった170くらいの美人の方を見かけました　きれいでした

それと　五条　高瀬川沿いのところで　おばさんでしょうか　手をたたいて呼び込みをされていました

雰囲気はいつもあんな感じですか
556 ) 湯女
[2002/10/30(水) 20:51]
チョモランさん、早速お答えを戴き、有り難うございます。
そうですか、チョモランさんは下着に魅力を感じられるのですね。
私がパンティをつけずに着物を着たのは、五条楽園が初めてでした。
それまではつけていたのですが、裾除けだけで着てみると、「これが正当な着方」だと自分で通ぶって、パンティを着けるのは邪道だなんて頑なに考えてしまうのですが、下着を着けていない事に嫌な感じを受ける人も居るのですね・・
<省略> [全文]
557 ) ゆずり葉
[2002/10/30(水) 21:55]
ごぶさたしています。先日はじめて遊ばせていただきましたが、
その方は西洋の下着はつけておりませんでした。
はじめてだったので、あまりそのことをじっくり味わうことは
できませんでしたが、私はここ楽園だけは、昔ながらに下着なしで
いていただけると嬉しいです。
西洋の下着を楽しむお店はごまんとありますからね。

すそをはだけて、つまり体の中心線から左右にはだけていく動作の
最後に、上下に
<省略> [全文]
558 ) てつや
[2002/10/30(水) 22:13]
普段、チャットをよくやるので、その癖が出たようです。以後気を付けます。さて、着物の話題のようですが、私はもっと大胆な奇抜な着こなしがあってもいいのでは？と思います。例えば、あゆみたいなミニの振袖もいいのでは？もっとも、基本的な着こなしや作法が出来ての話ですが。
559 ) 祖蔵　哲
[2002/10/30(水) 22:36]
　こんばんは　はじめまして　と　言いたいところですが　どん　改め　祖蔵　哲
（そくら　てつ）です。

　なぜ名前を変えたかと言うと　理由は２つあります。

　１．本人が　どん　のイメージ（ドンファン、ダンディ）にあまりにも遠いため。
　２．五条での失望感を再び回復すべく生まれ変わりたいため。
　　（それほど、前回の後遺症は大きい）
　３．哲人ソクラテスを尊敬しているため。

だ
<省略> [全文]
560 ) かっぱ
[2002/10/30(水) 22:46]
はじめまして。始めて参加させていただきます。
いつも楽しく拝見させていただき、また、五条の遊びかた、歴史を勉強させて頂いてます。
今から８年ほど前、とある本で楽園があることを知り、冒険しに行ったことを
懐かしく思い出します。まあ、結果はさておき、京都にもこんな場所があるんだあ、と感心しながら帰路に
ついたのを、懐かしく感じます。いろんな方の投稿を読ませていただき、また行ってみようかな？と思
<省略> [全文]
561 ) K3
[2002/10/31(木) 01:00]
湯女さん
下着の件ですが、私が好きなのはやはり昔ながらに下着なしですね。
私のオキニは下着なしです。特に緋色の長襦袢姿で布団に横たわった姿にはとても興奮します。
私と同じ性向の方が多いと見え、今までお会いした芸妓さんの中で３，４人はいつも緋色の長襦袢でした。
特に置屋Ｍの芸妓さんは緋色の長襦袢の方が多かったように思います。
何でも緋色の長襦袢は入手が難しいそうですが、それにもかかわらず手
<省略> [全文]
562 ) T2
[2002/10/31(木) 04:06]
湯女さん
本来の着物の着方といいますか、和服が日常の衣服だった時期の着方と
同じでいいのではないか、と思います。
お茶屋のお座敷は一種のテーマパーク的空間、と私は考えておりますので、
できるだけ矛盾のないかたちを保つのが理想的ではないでしょうか。
和服の下はどうなっているのか、なんて今日日の若い女の子が知っているわけもなく、
まして他人に質問できるような話ではないし、いやー五條楽園って
<省略> [全文]
563 ) ｍｉ
[2002/10/31(木) 15:34]
「五條楽園」と「きもの」となると、私は「浮世絵」の淫らな図を思い浮かべてしまいます。
下着などは付けるのはもってのほかで、帯を解く間も惜しみ、絡み合う絵図が私の理想です。
そんな事を許してくれる芸妓は多くは居ませんが、少数は応えてくれると思われます。
「きもの」にはそれ自体にエロスが満ちていると感じています。
洋服の様に、殊更に女体の凹凸を露わにするのでもなければ、露出も少ない。
しかし
<省略> [全文]
564 ) ｍｉ
[2002/10/31(木) 15:52]
芸妓について・・。
昨日、アバンティ６Ｆの本屋で、「新潟遊女考」なる本を仕入れました。
ささっと中身を見て、タイトルに惹かれて買ったのですが、この本が「現代国語」で書かれていないのです。
そこで辞書を引きながら、読む事にして、一つ解った事が有るのでお知らせします。
「芸者」＝「芸妓」は実は正しくないようです。
明治３８年２月１３日の記述（この時に資料が見つかった）なのですが、芸者の事は女
<省略> [全文]
565 ) 湯女
[2002/10/31(木) 21:10]
ゆずり葉さん、こんばんは。
先日、初めて五条楽園に遊びに行かれた報告を読ませていただきました。
そうですね、下着を楽しむお店はたくさん有るようですね。
ゆずり葉さんが書いていらっしゃる、はだける、というのが又そそられますね。
紅葉はどうでしょうか？
情報では、今年は早い様ですので、もうそろそろでしょうかね。

てつやさん、
着物の基本的な着こなしや作法は、若い人にも身につけて欲しい
<省略> [全文]
566 ) 北狐
[2002/11/01(金) 08:32]
湯女さん　目のあたりにしてーーですかいいですね
興奮してかけませんよ

ひとつ質問です　五條は一つ一つの部屋が与えられるのでしょうか
それともついたてだけなのでしょうか

すんません　あほみたいなことを聞いて


京都の松茸はものすごく高いですねーーもうすぐ終わりでしょうがーーー
567 ) ｍｉ
[2002/11/01(金) 12:13]
湯女さん、何か勘違いされているかも？
私が手に入れたのは「新潟遊女考」と言う、古語で書かれている本で、新潟での遊女の歴史を示した本で、「浮世絵」の本ではありません。
誤解を招くような書き方をしていたのでしょう。申し訳ありません。
この「新潟遊女考」は明治３８年２月１１日から同年１２月２７日に連載されていた物を翻訳したもので有ると書かれています。
私の手にしている物が翻訳だとすれば、原文はど
<省略> [全文]
568 ) 湯女
[2002/11/01(金) 21:16]
北狐さんが質問された部屋のお答えは、miさんが詳しく説明して下さいました。
よくお分かりいただけた？かと思います。
miさん、有り難うございました。
miさんが入手された本が、浮世絵の本だとは思っていませんよ。浮世絵の絵を思い浮かべる、と書いていらしたので、私も想像たくましく想い描いてしまったのです。

五條楽園というと昔の遊郭を想い描くのですが、そもそもの一番最初ってどういうものだったのか、
<省略> [全文]
569 ) かっぱ
[2002/11/01(金) 21:21]
こんばんわ。かっぱです。名前は忘れてしまいましたが多分風俗情報誌
だったと思います。職場から４０分ぐらい歩いて行ったことを思い出します。
薄暗い路地に提灯とゆうか、なんとも言いようのない雰囲気の中におばちゃん
が手招きして呼んでいたと思います。
まだ２０代半だったので、ちと遊ぶには、無理があったようです。
その時のお姉さんにここでの遊びかたを色々教えてもらいました。
今なら、いろんな楽
<省略> [全文]
570 ) 北狐
[2002/11/01(金) 22:23]
miさん　湯女さん　早速のレス有難うございます

お客一人一人が部屋に通されるのですね
隣の部屋の声とかは　どうなんでしょうか　壁薄そうですがーー

ちょっと興味ありますね　どうでしょうか
571 ) K3
[2002/11/02(土) 00:36]
北狐さん
お茶屋さんによっては隣の部屋の良い声が聞こえます。
お母さんは部屋に余裕があれば離れた部屋に通してくれますが、
それでも聞こえることがあります。そこで、体験談をひとつ。
土曜日のある時間帯しか都合が付かなかった時、いつものように１番目のオキニを指名しました。
ところが既に予約が入っていると言われ、止むを得ず２番目のオキニに来てもらいました。
そのオキニとお座敷で盛り上がり始め
<省略> [全文]
572 ) ゆずり葉
[2002/11/02(土) 09:05]
考えてみれば、ソープなどの風俗は、必ず音楽が流れていますね。
それでもそういう声が響いてくることもないことはないのですが、まあ普通はありません。
たしかに、こちらは普段の街の音が外から聞こえてくるくらいですから、
近くの部屋で別のお座敷がかかっていれば、確実に聞こえる、ということでしょう。

昔にぎわっていたころ、遊里の中ではどういう「音」がしていたのか、大変興味が
湧いてまいりました
<省略> [全文]
573 ) チョモラン
[2002/11/02(土) 21:23]
北狐さんへ。

いつもお茶屋ＮＭを使っていますが、２階にある４つある部屋は「田」の文字のように壁と廊下で区切られています。
各部屋とも隣からの話し声や入り口のチャイムがよく聞こえます。

お茶屋自体が、昔ながらの作りであるので仕方がないとは思いますが、芸妓さんとゆっくり楽しみたいと思う事がたまにあります。。
574 ) 北狐
[2002/11/02(土) 22:27]
早速の皆さんのお答え有難うございます

隣の声が聞こえてくるというのは　みょーーに興奮するんですよねーー

昔すんでいた私のアパートの壁がみょーに薄く　深夜２時ごろになると音楽をがんがんにかけて
声が聞こえないようにしていたようですが　あのときの声は不思議と聞こえてくるんですよね

女性によってそれぞれの声がありますものね

そうそう　お客同士がお店の中で顔を合わすことはあります
<省略> [全文]
575 ) サンダーバード２号
[2002/11/03(日) 19:44]
お客さんがお店の中で顔を合わすことは無いですね。
なんせ、周りの声が聞こえますから、芸妓さんがうまくとりなしてくれます。
「ちょっと待ってね．．．」なんて。

先日、京都の山奥まで所用で行ってきましたが、今年はマツタケが不作
とのこと。
需要が減っているのでキロ５〜６万円とのことでしたが、
それでもとても我々庶民の口には入らない。
でも、その１／１０くらいの値段の中国、韓国、朝鮮産
<省略> [全文]
576 ) サンダーバード２号
[2002/11/03(日) 19:46]
あっ、そうだ。
入る人と、出る人とが玄関で鉢合わせすることはあるかも知れません。
577 ) RTS
[2002/11/03(日) 19:54]
みなさん初めまして。
いつも楽しくレス拝見しております。大変貴重な情報を得られ、感謝しています。

実を言うとここの板でその存在を知ったのです。ずっと京都にいながら・・・・。

あの環境は京都の雰囲気がにじみでていますね。建物もいい感じで。

で、本日行って参りました。私は２回目なのですが、やはり五条は落ち着いてていいですね。
初回は、梅雨の時期に行きましたその時は地雷（新人さん）
<省略> [全文]
578 ) RTS
[2002/11/03(日) 20:01]
あっ、miさんに情報聞こうと思ったら、3回以上レスしないといけないのですね。
また、次回行ったら、報告入れますーm(_ _)m
579 ) 銀月
[2002/11/04(月) 00:39]
すいません、いつもromしてました。
ここは荒れることもなく、歴史や文化が学べる、いいところですね。
ＲＴＳさん、私もＷ島何回か行きましたよ。
たしかに異様ですね、当たり外れもあるし。
まあ、五条とはまた違った楽しみがありますよ。
五条には、２ヶ月ほど出撃していません。
そろそろ行こうかな、晩秋の京都は風情があって素敵ですから。
580 ) 北狐
[2002/11/06(水) 23:12]
こんばんわ　夜の五條はほんといいですよね

皆さんにまた質問　五條の中にお茶屋さんのなかで　格が違うというか
大きめの店がありますよね　あそこも普通に入ってよろしいんでしょうか

寸ませんが誰か教えてください
581 ) T2
[2002/11/07(木) 00:04]
北狐さん、こんばんは。
H/Sのことではないかと思われますが、まったく普通のお茶屋です。
おっしゃるように、見事な造りの建物なんですが、おかあさんだけでは
手入れが行き届かず大変そうです。
つか、半年ぐらい前の雑誌とか新聞とかがお座敷に置いてあったのには
思わず苦笑いしてしまいました。
ちなみに、お花代も他店と同水準です。
582 ) RTS
[2002/11/07(木) 01:13]
>579銀月さん
w-islandは
夕食宴会からずっと・・・・というパターンが楽しみ。
なのかもしれません。
583 ) ｍｉ
[2002/11/07(木) 12:26]
北狐さん。
T2さんも書かれている様に、橋の横に建つ大きな「お茶屋」も、その他のお茶屋も格式等は現在はありません。
「五条楽園」に関してはあまりご存じで無い様子なので、基本的な事をご説明したいと思います。
「五条楽園」は、祇園、先斗町等の「花街」と同じだと思ってください。
「祇園」等の芸妓遊びは基本的には「お茶屋さん」でしか出来ない事になっています（最近は、緩和されて、様々な場所で呼んでもら
<省略> [全文]
584 ) 湯女
[2002/11/07(木) 20:24]
miさんはじめ、T2さん、K3さんの丁寧な説明を、私も改めて思い出しながら読ませて戴いています。
銀月さんは、この掲示板を参考にして、初めて行かれたのでしょうか？
それとも、既に五條はご経験済みでしたか？
オキニさんはいらっしゃるのかしら？
又、カキコして下さいね。
RTSさん、Ｗ島の噂は、どうにも成らない性格の悪い嫌われ者の女の子が居たら「Ｗ島へ連れて行って２度とそこから出て来られへんようにし
<省略> [全文]
585 ) 北狐
[2002/11/07(木) 23:29]
いろいろと丁寧に教えていただき有難うございます

現在の五條はお客さんの量ってどのくらいなのでしょうか

あまりお茶屋さんの二回の電気もついていませんしーー

昼間のほうが　多いのかな

友人が行っていたのですが　五條は老人用やと言っていました

お客の層はどんなもんでしょう
586 ) RTS
[2002/11/07(木) 23:47]
>584湯女さん
W島は、ご質問のとうりですが、気に入らなければ途中で変更はきくようです。
宴会のとき、ホステスとしてお願いすると、そういう方がこられるようです。
3人で行くとしたら、宿予約時に3人ホステスを予約しておきます。
すると、宿で夕食時からホステスさんがきてくれます。
夕食（約２時間）が終わると2次会に誘われます。（スナックやラウンジのような場所。
この間にチェンジOK）
で、朝
<省略> [全文]
587 ) 湯女
[2002/11/08(金) 11:18]
ＲＴＳさん、早速のレスを有り難うございます。
京都からは遠いですから、小旅行で解放された気分になりそうですね。

北狐さん、ご質問をされているので、私なりのお返事をしたいと思います。
五條楽園を訪れるお客様の数が如何ほどなのかは、私が芸妓の時にも解りませんでした。
お座敷へ呼ばれた時に「今日は暇やね。」とか「今日は忙しいね。」と言うお茶屋のおかあさんの言葉から、或いは兄弟芸妓の仕事のかか
<省略> [全文]
588 ) 北狐
[2002/11/08(金) 11:44]
miさんからメールもいただきましたが　文面から誤解を招いたようですいません

確かに友人の話だけを書き込んでしまってーー　友人は一度だけ

しかし　あまり情報も持たず入店？し　自分の思った方とちがって
もう行きたくないと思ったのでしょう
確かに人の話は　いろいろと膨らみますものね

あの雰囲気は大切ですし貴重だと思います　ほかにはないですものね

湯女さんは　働かれてたんですか　
<省略> [全文]
589 ) ｍｉ
[2002/11/08(金) 14:52]
北狐さん。
まぁ、そんなに肩を落とさずに、これからもよろしくお付き合いをお願いします。
そうそう「入店？」は、五条楽園では「？」の言葉ですね。
一度、「五条楽園」で楽しい遊びを経験して、雰囲気を味わう事で一気に疑問解決だと思います。
私のお薦めした「芸妓さん」は、お望みから若干ずれて居ますが、「五条楽園」での遊び方やら、様々な事を教えてくれると思います。

「湯女さん」ですが、最近の過
<省略> [全文]
590 ) K3
[2002/11/09(土) 02:28]
五條楽園の客層は間違いなく他の風俗に比べて幅が広いでしょう。
上は８０代の方から２０代の方まで。
ちなみに私が初めて五條楽園に足を運んだのは２５歳位の時だったと思います。
以来２０年以上の付き合いです。若い頃行っていた風俗にはあまり行く気が起こらないのに対して、五條楽園にはまた行きたいと思ってしまうのです。
落ち着いて風俗か楽しめるのが良いです。
逆に若くて精神的な余裕がなかったら楽しく
<省略> [全文]
591 ) U-B
[2002/11/09(土) 21:04]
先日三度目の登楼しましたが、ついに地雷か、という感じ
まあ好みかもしれませんがちょっといかつく見える顔の派手なおばちゃん
若けりゃそこそこなんだろうなと思ったが５０近くと思いました

話したり体型を脱いでみたりすると思ったほど歳じゃないみたいなんですが
（自称２０台だがそんなこと絶対無い）あまりに好みから離れていて立たず
あまりいじくる気にもならなくてさっさときりあげました

前に
<省略> [全文]
592 ) ｍｉ
[2002/11/09(土) 21:52]
U-Bさん、
残念な結果でしたね・・・。
苦労が顔に出てるのか？とも思いますが、「地雷」を踏まない為にも情報収集は必要ですね。
今回の「芸妓さん」も一部では多分需要が有るのでしょうが、求めるものが違うなら、「お茶屋さん」では、ハッキリと名前を出して、「○○さんみたいのは嫌いなタイプです。」と言いましょう。
お茶屋を変えるのも、一つの手段ですね。
「お好みの芸妓さん、今お座敷に出てるけれど待
<省略> [全文]
593 ) U-B
[2002/11/09(土) 23:09]
それはそうなんです。こういうのが好みの人もいるかなという程度の
レベルは、あるといえばあったので、まあ好みをむこうに具体的に
名前を出して説明できないうちはいろいろ出てきても仕方ないとは
思ってはいます。
ちなみにお茶屋は東側のTです。

またメールさせていただきますのでよろしくお願いします。
594 ) 北狐
[2002/11/10(日) 01:04]
資金を作ろうと手持ちの五千円だけで勝負してきました
すぐになくなるものですね　五千円って　五條貯金をしとけばよかった・・・・

もう金ないなーーと財布を探ると五百円　うーーん　ギンギラパラダイス　回らない
がーーー何とその数回の周りで魚群発生ーーー何とか三回権利を取り

結局12000円　になりました

うーーん　ギャンブルでうまいことやろうはなかなかうまくいかないですね
まじめに働
<省略> [全文]
595 ) K3
[2002/11/10(日) 01:52]
私も五條までチャリンコで行っていた頃があります。
もっぱら、交番の横に止めていました。
それか堤防沿いのとこも良さそうですよ。
596 ) 名無しさん
[2002/11/10(日) 10:00]
前から思うのですが、新地掲示板があるのに、この裏風俗板で五条楽園を語るというのはどうかと。
他のスレが見にくいと思うのは私だけでしょうか？
597 ) ななし
[2002/11/10(日) 13:06]
>>596
同感です。
わざわざ五条新地専用のカテがあるのに、
なんでここでわざわざやっているんでしょう？
管理人さんはこのスレを移さないんでしょう？
ほかの本サロの話題などはサロンから裏風俗に移したのに。
598 ) 別の名無しさん
[2002/11/10(日) 13:29]
それは、この「あはん」板が出来る前の「カキコ」板では
「裏風俗」に属していて、そこで、ここと同じように、良質な書き込みが
営々と続けてられてたからでしょう。
このスレを続けておられる方々の「五条は裏風俗板」という思いがあるのでは？
「あはん」板が始まった当初、「新地」と両方にスレがあった時に、
こちらにまとめよう、というようにされたと思います。
ここを「カキコ」以来読んでいる人達は承知
<省略> [全文]
599 ) K3
[2002/11/10(日) 14:48]
管理人さんには、わざわざ五條楽園専用のような新地板を「あはん」の方に作って頂き、ｍｉさんもそちらの方に一時スレを立てられました。
私の方は「カキコ」からの流れで裏風俗板に立てましたが、結局こちらにまとめることになりました。
個人的には五條楽園を「裏風俗」と言うのも多少抵抗があります。
しかし、新地と言うのはもっと抵抗があります。それは、
>>111　で
T2さんが書いておられるように歴史
<省略> [全文]
600 ) ｍｉ
[2002/11/10(日) 18:40]
別の名無しさん、的確なご説明をありがとうございます。
>597の名無しさん。
他のスレッドを探される邪魔をしていて申し訳ないとおもいます。
K3さんの説明にもあった様に、「カキコBBS」からの流れで、「裏風俗」で「五條楽園って」の掲示板を継続させて頂いています。
今回の問題定義によって、管理人さんが「裏風俗」での続行が不適当と思われるならば、いずれ「新地」へ移動となると思いますので、今暫く、ご容
<省略> [全文]
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管理者:KFJ
KoMaDo-1.5a