五條楽園って其の弐
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601 ) ｍｉ
[2002/11/10(日) 18:43]
続けてで、申し訳ないです。
区切り600番、おめでとうございます。
前回のスレッドから数えて1600ですね。
数多く書いているけど、区切りのレスをゲットしたのは始めてだと思うのですが。
今回は「デリラバ」さんでは有りませんでした。
602 ) 名無
[2002/11/10(日) 22:55]
ずれているのではないでしょうか？
別に「新地」の定義はどうでもいいことで、この板の他のスレと
比較してみて、お互いに違和感が無いかどうかだと思うのですが。

何なら「新地板」という名称を変更したらいいのでは？
603 ) ななし
[2002/11/10(日) 23:53]
ただ、カキコからあはんに移行になった際、
「新地板」を設けたのは管理人さんの配慮ですから
やはりそちらに移行されるほうが適切であると思います。
書き込みする人が定義をいろいろ考えて
こちらに書き込んだにせよ、
やはり管理人さんの配慮を無駄にすべきでないと思いますし。
せっかくの「新地」カテに
ぜんぜん新地に関する書き込みが盛り上がらないのは
いかがなものかと思います。
604 ) ななし
[2002/11/11(月) 00:00]
書き込んだあとでわかったんですが、
新地板がなくなってました。
ということは管理人さんの配慮でこのスレは
この場所で継続と言うことですね。
かく言う自分もこのスレは楽しみで読ませてもらってます。
ＲＯＭ専門で行ったことがないもので・・・
また五条の魅力などこれからもお聞かせ下さい。
では、失礼しました。
605 ) 他のスレ住人
[2002/11/11(月) 05:07]
なんだかなあ・・・・タイミングよすぎて、
ちょっと解決方法間違っているような気が。
606 ) ｍｉ
[2002/11/11(月) 05:34]
「新地」と「裏風俗」に関しても、結論が出たようで、ここで続行させて頂く事になったようです。
様々なご意見を頂き、有り難うございました。

「ズレ」って言われると、困ってしまいますが・・・・。他のスレの方と年齢がずれているのかも知れませんなぁ。

>604ななしさん、
ROM専門と言わず、これを機会にご参加ください。

>605他のスレの住人さん、
誰にとっても不満の無い解決方法はなか
<省略> [全文]
607 ) T2
[2002/11/12(火) 00:22]
個人的には、新地と呼ばれる（あるいは呼ばれていた）ところに関する話を
すべて新地板に移した場合、飛田や松島などのスレが乱立し、お互いが
攻撃し合うような状況が起きないだろうか、と懸念しておりました。
また、新地板が仮に五條楽園専用の板として設置されたものだとしても、
そんなにネタがあるわけでもないので、個々のレスは伸びないはずです。
今のように「総合スレ」が一つあって、そこで何でも話せる
<省略> [全文]
608 ) T2
[2002/11/12(火) 03:15]
"絶間姫（たえまひめ）の川渡り"は実在する芸の一つですが、果たして「地獄船」のほうは
実在したのでしょうか・・・・。
今回は先日miさんから紹介された小説「棹歌（とうか）」のネタを使って少しお話を。

絶間姫（雲の絶間姫）とは歌舞伎の十八番「鳴神（なるかみ）」に登場するキャラクターです。
鳴神上人は、堂塔を建立するという約束を守らぬ朝廷に立腹し、雨を降らせる竜神を
洞窟に幽閉してしまいます
<省略> [全文]
609 ) ｍｉ
[2002/11/12(火) 10:52]
T2さん、おひさ振りです。
新地に関してのご説明を読みました。
「新地」に関しては、「旧地」に対比する言い回しは京都における事なのでしょうか？
私の場合、「新地」に関しては「長崎市内」の「新地」に関しての知識で、それぞれの土地で「新地」の意味合いは異なったのかな？と、思ったりしています。
それとも、日本の諸国は全て「島原」を基本にして「新地」と名付けられたのか？
「新潟遊女考」では、「新地
<省略> [全文]
610 ) ｍｉ
[2002/11/12(火) 15:02]
続けての投稿で申し訳無いです。
自分の書いた事ながら、「芸者」「芸妓」「娼妓」に関して、改めて確かめて見ました。
女性が金銭で「節操」を売ったと言われる起源は寿永の秋（1180年頃）平氏の一門が壇ノ浦で敗れた際に建礼門院の官女が逃げ彷徨っている所を下関の住人「鞆屋」がその一門を匿い、家に引き取り、「上臈（じょろう）＝（多分、居候）」とした。
これらのものが、自分の生活を賄う為に、野山で花を摘み、
<省略> [全文]
611 ) 湯女
[2002/11/12(火) 17:31]
しんち　【新地】
（1）新たに開けた土地。新開地。
（2）〔多く新開地に設けられたことから〕遊里。近世、大坂では主に曾根崎新地をいう。「―（＝曾根崎新地）への御出でか御精が出まする/浄瑠璃・天の網島（中）」
（3）新しく得た領地。新知。

ふうぞく 【風俗】
（1）（ある時代・地域・階層に特徴的に見られる）衣食住など日常生活上のしきたり。ならわし。「下町の―」「大正時代の―」「性―」
（
<省略> [全文]
612 ) てつや
[2002/11/15(金) 00:50]
こんばんわ、おひさしぶりです。先月の２７日以来、楽園のほうに出向いてません。何か変わったことなんかありましたか？自分で行ってみたらいいのでしょうが、このところ時間がなくて行けません。
613 ) ゆずり葉
[2002/11/15(金) 01:09]
湯女さん、遊女の歴史は大変気になります。
いくつかの本を斜めに読んでいるのですが、
そもそも1次史料がないのでしょうか、どうもよくわかりません。

室津、江口、神崎（この津とはどこをさしていますか）も平安時代のいつ頃発生したのか、
また奈良の元興寺の普請のときに遊女が集まってきたのが、一番古い、
という記述もあったかと思います。

ところで、「遊女記」は、「源氏物語」のように出版さ
<省略> [全文]
614 ) 北狐
[2002/11/15(金) 08:21]
お久しぶりです　初めて出撃いたしました
うーーーん　風俗初体験ということもあり　最初は緊張したのですが
非常にリラックスした雰囲気を作っていただける姫で大変助かりました
MIさんには感謝感謝です

行かずにどうしよう　どうなってんだろうと思うより行ってみることですね

今後なんだかはまってしまいそうです
615 ) ノラ
[2002/11/15(金) 15:02]
はじめまして。

京都に住んで２３年・・・って生まれてそれだけですが、どうにも五条楽園に興味があってなりません。
来週にでも出陣しようと思います。
それまでに初心者に何かアドバイスあればおねがいいたします。
616 ) 30代です
[2002/11/15(金) 19:10]
こんばんは、この前このスレをみて初めて行ってきました。
うろうろ通りを歩いて目が合ったおかあさんのお店に入りました。
建物は古い温泉宿風で、女性は３０代でした。
着物を着た女性はやはり新鮮でした。不思議の世界に迷い込んだ気がしました。
でも、正直、若い人でないとイヤという人でしたら、あまり楽しめないでしょうね。

このスレを見て、根強いファンがおられるますが、その理由がわかりました。<
<省略> [全文]
617 ) 北狐
[2002/11/15(金) 19:29]
二日続けて行ってしまいましたーー
うーーん　三十台さんのおっしゃるとおり　若い人でないという人にとっては何がいいのと思うでしょうね
確かに年齢はちょっと高いのは仕方がないと思います
いろいろな事情もあって　

しかし年齢を重ねた色気やテクニックや気づかいはたにないものがあると思います
618 ) 湯女
[2002/11/15(金) 20:43]
ゆずり葉さん、「遊女記」が出版されているのかどうか？分かりませんが、国会図書館・大学の図書館・国会歴史資料館など、検索してみましたが、源氏物語等はありますが、遊女記はありませんでした。検索の仕方が悪いのかもしれません。
でも、どこかにある筈ですよね。
もし、あったとして、閲覧出来ても、幼子がひらがなだけを拾い読みするようなもので、恥ずかしい哉、私には読みが下りませんわ。
619 ) ゆずり葉
[2002/11/16(土) 02:19]
湯女さん、レスありがとう。
私も古文は自慢ではないですが「まったく」読めません。

ゆえに遊女記の現代語訳（せめて注釈付）がほしいと思っている次第ですが、
原典も図書として出版されていないとなると、これはむつかしそうですね。
620 ) 北狐
[2002/11/16(土) 22:26]
最近　ベテランの方々の書き込みが以前に比べて減ってこられたような気がします

うーーん　皆さん密談に行ってしまうのかなーーー
621 ) 東山ノボル
[2002/11/16(土) 23:03]
皆様お久し振りです。先日行って参りました。４回目です。
今回は初めて川を渡らず、東へ入ったＴに上がりました。
「初めてでもよろしい？」と問うと「大歓迎！」とのお応え。
ストーブとおコタの入った暖かい部屋、あったかいお母さんでした。
さてだいぶ年増の芸妓さんは・・・、事が終わるまでほとんど無言で超事務的。
事後すぐに手洗いに立ちうがいをガラガラ・・・、ちょっと興醒めでそこまでは×！。
で
<省略> [全文]
622 ) T2
[2002/11/17(日) 00:20]
お歴々は、密談にもおりませんですね。
師走が刻々と近づいているからか、私もここしばらくはＲＯＭするのが
やっとの生活です。
それでもようやく先日、新研芸妓のお話がまとまったのでupさせて
いただきました。このネタも「京の花街」（大陸書房）が参考文献です。

ノラさん
なるべくお母さんに細かく好みを伝えること。行くなら夕方６時頃までに。
客引きは無視。お座敷は和服の着替えの時間を考えて
<省略> [全文]
623 ) K3
[2002/11/17(日) 02:05]
先週に続き、この土曜日も五條楽園に行ってきました。
先週は久しぶりにオキニさんでした。彼女の空き時間となかなか調整がつかず、ほぼ一ヶ月振りでした。
もう正月の心配をしなければならない時期で、新年用の着物選びとか、美容院の予約とか芸妓さんも大変なんですね。
来年も引き続いて五條楽園に居てくれると良いのですが。
今回のお相手Ｍさんは、着物の着こなし、雰囲気、意気込み、本気度などの点で五條楽園で
<省略> [全文]
624 ) ノラ
[2002/11/17(日) 22:41]
＞Ｔ２さん
ご親切にありがとうございます。
過去ログなどを見て予習しましたが、如何せん最近の情報が無いので困ってました。
とりあえず水曜の一時ごろには行きたいと思ってます。
625 ) ｍｉ
[2002/11/18(月) 15:02]
冬眠していた、お歴々の一人です。
「北狐さん」はには、老人にされたりと・・・・おちおち冬眠も出来ませんなぁ。
最近のG1戦線、皆様の戦績は如何なものでしょうか？
１２月の初旬まで、毎週末大忙しなので、「カキコ」もご無沙汰気味になりますが、お許しください。
ノラさん、次回の投稿で３回目になりますね。
私のMail情報提供の条件が揃いますので、もう一度「カキコむをされてMailを送って下されば、情報提
<省略> [全文]
626 ) ノラ
[2002/11/18(月) 15:32]
＞ｍｉさん
ありがとうございます。
早速メール送らせて頂きます。
627 ) 北狐
[2002/11/18(月) 20:09]
miさん別に老人扱いはしてませんよ　でもご無沙汰でしょーー

えらそうにかいてすいません
628 ) ｍｉ
[2002/11/19(火) 14:25]
私などは、どっぷりと「五條楽園」に浸かっていて、当たり前の事なのですが、最近はお若い方のご参加も多いようで、基本的な事に関するお問い合わせMailが増えています。
年末になると、不景気ながらも、多少のボーナスで懐も多少は暖かくなって、「風俗でも・・・」とお考えになる方も多い様子です。
「五條楽園」の基本情報は過去レスを読んで頂ければ、大抵はお解り頂けると思いますが、過去レスの数も半端では無いので、
<省略> [全文]
629 ) "銀月"の偽者
[2002/11/21(木) 22:55]
早速　miさんに、質問させてもらいます。
五条のお正月について、教えていただきたいのですが。
華やかな、お正月と言うイメージが浮かぶのですが、実際どうなのでしょうか？
630 ) "銀月"の偽者
[2002/11/21(木) 22:57]
しまった！！↑偽者になってる。
すいません。
631 ) T2
[2002/11/23(土) 11:14]
"銀月"の偽者さん
私もお正月期間中は行ったことがないのですが、H/Sのお母さんによると
前回のお正月（今年のお年始）は１２月３０日〜１月４日がお休みで、
お茶屋さんの仕事始めは１月５日と、ちょっと遅めのスタートです。
お茶屋さんのお飾りは分かりませんが、芸妓さんは通常の「単衣（ひとえ）」
ではなく、「お太鼓結び」という本格的な着付けで登場します。
よほど着付けに慣れた芸妓さんでないと非常
<省略> [全文]
632 ) 北狐
[2002/11/23(土) 14:22]
最近　五條には新子さんははいられているのでしょうかねーー
知っている方おられますでしょうか
633 ) "銀月"の偽者
[2002/11/24(日) 00:04]
T2さん、レスありがとうございます。
「お太鼓結び」ですか・・・うーん、どのような着付けのしかたなのでしょうか？
さっぱり、想像できないので、お正月に出撃して確認することにします。
なんだか、すこしワクワクします。
634 ) ＲＴＳ
[2002/11/25(月) 00:11]
ボーナス時期ってやっぱり混むのかな〜。
635 ) ・・・・・
[2002/11/25(月) 17:33]
＜管理者により削除＞
636 ) あ、あのぉ・・・
[2002/11/26(火) 03:06]
働いてみようと思っているのですが、
ちなみに、男性の皆様、
痩せてる子と、ぽちゃってしてる子とどちらが良いですか？
637 ) 天の声
[2002/11/26(火) 22:51]
中間ぐらいが良い。
つまり「普通」が望ましいのである。
638 ) T2
[2002/11/26(火) 23:02]
>>636
お座敷での束の間の恋物語を満喫させていただけるのなら、どっちでもウェルカムです。
いくら痩せてて若くても、鮪さん（この場合はメザシさん？）は敬遠したいですな。
ぽっちゃりは、程度によるでしょう。健康的なふっくらさんはかなりそそられます。
豊満と肥満は、まったくの別物。ダイナマイトバディを目指して、精進いたしましょう。
639 ) てつや
[2002/11/27(水) 01:29]
私もT2さんと同感です。というかスレンダーは苦手です。私はムッチリ体型が好きですね。いわゆる小股の切れ上がり過ぎるのは敬遠ですね、細くても太くてもどっちでもいいですが、体が弛んでるのはいただけません。理想は引き締まったポッチャリ型ですかね。なんとも分かりにくい表現ですねえ。
640 ) 神
[2002/11/27(水) 08:23]
>>637
ここにも書いておるのか、貴様は！
何故ゆえに他人に迷惑をかけるのかね？
貴様の居場所はＫＦＪの何所を探してもないぞ！
641 ) K3
[2002/11/28(木) 01:06]
>>632
以前程ではないようですが、新子さんの入れ替わりはあります。
最近、２ヵ月位の間で２人の新子さん（30歳前後）に出会いました。
２人とも無事に洋服から着物になりました。今後が楽しみですね。

>>633
お正月の着物は「お太鼓結び」という帯の結び方になります。
もともと深川の芸子さんが考案した結び方ということで、しとやかな感じがします。
ただ、結び方が少し難しく慣れないと
<省略> [全文]
642 ) 湯女
[2002/11/28(木) 16:27]
鮮やかだった今年の紅葉も終わり、今年は雪の頼りも早かったので、寒い冬になるのかと思いきや、予報では今冬は暖冬らしいです。
寒さが苦手な私には大助かり、ついでに懐も暖かくなれば良いのに・・・
新しい子が入っているのですね。年末近くになると移動が多くある様でしたが、そのままずっと居てくれるといいですね。
ボーナスが入ったら遊びに行こうと思っている人は多いでしょうね。年末年始はどうなのでしょう？<
<省略> [全文]
643 ) ＲＴＳ
[2002/11/28(木) 23:03]
K3さんどうも。
そんなに混まないのならボーナスはいったら久々に出陣かな〜。
644 ) ｍｉ
[2002/11/29(金) 06:20]
お久し振りです。
長く、長く、お休みしてしまいました。
年末に「オキニ」の所へ、ご挨拶がてら、遊びに出掛けると、「年始」のお誘いを受ける事が有ります。
先のレスで書かれている様に、年始は、着物も違い、帯も「名古屋帯」で、太鼓結びになります。
髪も綺麗にセットされていて、何時もと違う雰囲気で、お座敷が華やぎます。
それだけ、準備してくれているのだから、一人でも多くのお客様に「お座敷」に遊び
<省略> [全文]
645 ) 湯女
[2002/11/29(金) 20:16]
毎月１日は、ゲンをかつぐ上で大切な日だと教えて貰いました。
オキニの為に、１日に顔を見せてあげる事は、芸妓にとってはとても嬉しい事です。
「頑張って仕事をしなさい。」くらいの気持ちで、１日の１番に遊びに行ってあげてられるくらいの人が居たら、嬉しいですね。
お正月は着物も髪型も違います。
髪は美容室へ行って結ってもらいますから、乱されては困るのです。
もし、その時に行かれる方は、上手に遊ん
<省略> [全文]
646 ) ＲＴＳ
[2002/11/29(金) 22:49]
miさんどうも。
ボーナスはいったらいこうと思っていますが、
私はまだ２回しか行ったことのない新人ですので
当然オキニはまだ見つかっていません。
来年はみつけたいな〜と思っています。
経験をつまねば・・・。
647 ) T2
[2002/11/30(土) 13:06]
miさん
ええぇ〜っ、お年始って、２席（40分）までしかいられないんですか！？？？
なんか、着物も本格的になるらしいし、これは本当に文字どおり「お年始の
ごあいさつをするだけ」のひとときになっちゃいそうですねぇ・・・・。
お正月にまであんまりガツガツするのは「無粋」ということでしょうかね。
648 ) andre
[2002/11/30(土) 13:08]
最近、この掲示板の存在を知り、予習させてもらいました。
本日突撃してきます。
良い時間が過ごせますように。
649 ) 北狐
[2002/12/01(日) 11:45]
結構　混んでましたよ
うーーん　喜んでいいのか　悲しんでいいのか　複雑ですね

はやく　オキニを見つけたいですね
650 ) 雪男
[2002/12/01(日) 21:50]
皆様のお話を見せていただき、いても立ってもいられなくなって、仕事を休んで東北から遊びに行ってきました。
お茶屋はＮＭです。この掲示板でも、評判が良かったし、午前中に下見をしたところ、玄関前に手入れの行き届いた観葉植物がたくさんおいてあり、良い印象を持ちました。
自分が、ここを利用するのは初めてである旨を伝え、年齢は３０代前半、中肉中背の方をお願いしました。
その結果、Ｔさんと本当に楽しい時間
<省略> [全文]
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