「五条楽園って」其の伍
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370 ) ランス
[2004/08/28(土) 18:21]
初めまして。暫く掲示板を拝見しています。
なかなか五条には行けませんが近々初登楼を実現したいと思っています。
なかなか難しい問題が発生しているみたいですね。
最近特に他の掲示板でも同様な問題が発生しています。
仮に事実としても周りにどの様な影響をもたらすかを考えない発言が多すぎるような気がします。
本人は事実だからと配慮に欠けているのでは無いでしょうか？
この掲示板は今まで配慮を持った
<省略> [全文]
371 ) Ｕ−Ｂ
[2004/08/28(土) 23:39]
>367
すみません。ほっこり、ってどういう意味で使ってられますか？
最近なんか、ほっとしていい、ような意味に使うへんな人やメディアが
多いのですが、もともとは、いろいろあっておちついたらああつかれた
という、なんか、疲れ果ててへとへとというネガティヴな言葉なんですが、、、

最近行けず。そろそろ浴衣も見納めですか。
372 ) My Way.
[2004/08/29(日) 11:21]
>U-Bさん
ほっこりというのは、寒い季節に用事を済ませて暖かい家に帰ってゆっくりしょうか〜
という時に似合う言葉ですよね。最近作られた言葉かと思ったんですが、
そうでもないようです。国語辞典を引いてみると、次のように書かれています。
1　いかにも暖かそうなさまを表す言葉　2　ふくよかなさま。また、ふかしいもなどの
ふっくらとして柔らかいさまを表す語。　3　気持が晴れて、すっきりとしたさまを
<省略> [全文]
373 ) M
[2004/08/31(火) 13:24]
話題に出ているSさん、細身で反応の良い石野真子似の芸妓さん
と言うのは主に週末に出ておられる方でしょうか？
それなら僕のお気にと同じ方ですね
むちゃくちゃ反応が良くてイキまくってくれるのでこちらまで嬉しくなります
終わったら潮吹いたのかと思うくらいに濡れてます
また行きたくなってきた・・・
374 ) Ｕ−Ｂ
[2004/08/31(火) 21:32]
>372
わかっていただけないようですからもう結構です。

Sさんはウィークデーもおられますよ、時間は短いけど。
ウィークエンドも土曜だけなのでメインとはいえないような、、、
375 ) 鹿茸
[2004/09/01(水) 00:01]
U-Bさんの言ってはるのは「京都弁」の「ほっこり」。
My Wayさんのは京都弁ではない普通の「ほっこり」。
本来「疲れた」を意味する京都弁の「ほっこり」が、
最近は後者の影響からか「ほっとする」という意味でよく紹介されて、(京都弁としては)誤用もされている。
で、ここは京の伝統風俗板だから、果たしてどないや。
と言うことなのではないかと、思いますが。
間違った推測なら堪忍。
376 ) 粋人.
[2004/09/01(水) 01:15]
私のほっこりで　盛り上がっているようで　ありがとうございます
秋口の虫の音が少し　淋しげに感じたのと
おきにに出会えなかったので　ほっこりしたのでした
言葉は時代とともに変わります
ネガテイブでも　ポジテイブでも　よろしいやおへんか
帰り道　オキニの姿かと見まちがえましてん
夜道の銭湯帰りの美女　少し半がわきの髪から
すれ違いに　香るほのかな　石けんの香
五条ならではの風情でした<
<省略> [全文]
377 ) U-B
[2004/09/01(水) 14:57]
明らかな誤用を時代とともにかわるとひらきなおられてもねえ。
祇園では御茶屋が電話帳に「待ち合い」と表記されそうになって
大騒ぎになったこともあります。

まあ「大文字焼き」や「鴨川の川床」みたいなもんで、書かれる方が
恥をかいているだけといえばそうなのでこの件に関しては私はもう
やめておきます。
378 ) 名無し
[2004/09/01(水) 21:17]
>377
それが賢いと思います。
わからん輩に言っても無駄です。
しかし、間違って使ってる方も良い意味合いにはとられることはありませんので
それだけは知っておいて欲しいものです。
379 ) 名無し
[2004/09/02(木) 00:01]
なんかいやですねぇ、言葉の極右って。
ら抜き言葉が許せないってやつですか？
380 ) 鹿茸
[2004/09/02(木) 00:56]
こう言う感じであれるから、穏便に済ませようとまとめたのに(^^;

U-Bさんの言はわる所の「大文字焼き」や「鴨川の川床」に関してはおっしゃるとおりですが、
「ほっこり」に関しましては、上で述べたとおり、京都弁としての語とより汎用的な語の二通りがあるのですから、
インターネット上の掲示板では堪忍してやってくださいな。
381 ) 天下無敵
[2004/09/02(木) 20:48]
>380
U-Bとかいう人は明らかな誤用だと言いきってはるんですわ。
二通りあるんなら誤用ではないんとちゃいますか？
それでも堪忍してもらわんとあかんのですか？
382 ) 鹿茸
[2004/09/02(木) 22:40]
>318
「京の伝統風俗」板で、京言葉っぽい言い回しの分の中で用いてはる、
と言う状況を考えてくださいな。
383 ) oira
[2004/09/02(木) 23:13]
まあまあ、皆さん本来の楽園の良さ
やオキニの情報を微妙に伝えて行きましょうよ。
384 ) 粋人.
[2004/09/03(金) 00:49]
U-Bさんへ
開き直って申し上げたわけではないんですよ
ご指導ありがとうございます　私も少しは京都のことを理解し始めた
ところかなあって　思っていたのが間違いでした
すみませんでした　以後お手柔らかにお頼もうします
板が荒れる原因を作ったのが　そもそも私のせいでした
Ｕ−Ｂさんの伝統格式を重んじる思いに免じて
皆さん　どうか　堪忍して下さい
385 ) 粋人.
[2004/09/03(金) 01:10]
山内任天堂となりの　山内家が取り壊し終わりました
五条の界隈から　少しずつ古い家屋が消えていきます
その横を通り過ぎていくと　事務所の前ｙは変わりなく
またさらに上に上がると　文化住宅の前で　おおやとおぼしき
お姉さんが　店子のお年寄りに　家賃の催促をしているらしく
「今度はちゃんと払ってや　成仏できへんで」とか
セリフが耳に飛び込んできました
ドラマのシーンのような　光景でした <省略> [全文]
386 ) 葉隠
[2004/09/03(金) 14:44]
今日は！初めて投稿する者です。この度上洛を果たし、五条へ初陣となり
ました。ＧＳから喫茶店と交番の前を通り立派な建物の前に出ました。
行き先は皆さんお勧めのＴです。待合室に通され初めてと告げ、希望を
きかれたので「上品な感じの方を」とリクエスト。女将さん曰く「丁度そんな
人が居たけど引退しました。」とのこと。うーん残念
3回ほどコールしてやっと芸妓さんがつかまり、2階へ通されました。
「
<省略> [全文]
387 ) 天下無敵
[2004/09/03(金) 20:42]
>384
謝る必要なんかあらしまへんで。何で謝りますのや？
へんな人やのひらきなおりやのと無礼なこと最初に
いうとるんはU-Bとかいう人のほうやで。
輩呼ばわりしよるようなんもおるがな。
謝るんが礼儀正しい思たらあきまへんで。
まあ、あんさんが堪忍したってくれっていうんやったら
べつにええけどね。
388 ) 八木
[2004/09/04(土) 00:16]
まあどこにでも　人の言葉に目くじら立てて
正統派を気取る
頑固もんがおるんや　ほっとけや
筋の通った頑固もんか　知らんけど
この板で何を言うたかて
みんな　やな思いをするだけや
ここは　みんな　仲良うせなあかん
京都弁がどやこやで
よそもんにケチつけるいうんは
器の小さいことやないか　どないや？
389 ) My Way.
[2004/09/04(土) 00:20]
静観していようと思ったのですが、きっかけを作った一人としてひとこと。
私は、京都弁のほっこりと言う言葉を知りませんでした。ですから、
軽い気持ちで辞書を引用して書いたわけです。それがこんな問題に
発展するとは思いもよらないことでした。まぁ、人それぞれ育った環境も
違うわけですから、こんなん常識やん　と思っていることでも人によっては
常識でない事も多々あると思います。そのあたりを最近のスレ
<省略> [全文]
390 ) My Way.
[2004/09/04(土) 00:48]
続けて失礼します。
＞粋人さん
私は京都駅から徒歩で楽園に向います。決まったコースがあるわけでも
なく、その日の気分でいろんなルートを選びます。一度、鴨川沿いを
上って行くと、Ｙ置屋を見つけることが出来ました。その日は玄関の
扉は開けっぱなしで、着物がつるしてあるのが見えました。
ここは置屋に帰るとジャージ姿でくつろぐそうです。「いっぺんジャージ
姿で来て〜なぁ」　と言うと笑っていま
<省略> [全文]
391 ) 天下無敵
[2004/09/04(土) 00:49]
>388
それもそやな、あんさんに同意するわ。えっへっへ（笑
392 ) まあまあ
[2004/09/04(土) 01:20]
人にはお考えが色々あるもので。その違いはなんぼ議論しても収まりは結局つかないものかと。そりゃしゃーないわな。こだわっても収拾はつきません。そろそろおしまい。
393 ) 五代.
[2004/09/05(日) 00:04]
言葉の事で議論されているのを拝見していて、ちょっとこれまでの議論とは違うのですが
皆さんにお聞きしたいことが出来たので久しぶりにカキコします。
芸妓さんは他府県から来られてる方が多いので、芸妓さんと会話をしていると
方言が出たりして出身地を聞いてしまうことがあるのですが、
私がオキニにする芸妓さんは、近畿以外では関東と九州から来られている方が
多い様に思います。
皆さんはオキニにされる
<省略> [全文]
394 ) 粋人.
[2004/09/05(日) 00:12]
My wayさん　ありがとうございます
京都駅から徒歩というのも手ですね
だいたい　３０分くらいでしょうか
今の時期なら　昼間はまだ辛いですねえ
今日　登楼してきましたが
頭を短くカットして　角刈りにしたせいか
この面構えが　そう見えたのか
事務所の前で呼び止められました
「あんた　見いひん顔やな」やて
かたぎに何を言うやら　ミカンやら
395 ) 粋人.
[2004/09/05(日) 00:17]
五代さん
意外と遠方から来ている方が多いですね
北海道に東北　東海に四国　九州
この分だと全国制覇も夢ではありません
偏りがあるのも　言葉や声音の調子に
普段聞き慣れたのとは　ひと味違う
自分の好みがあるからやないかなあ
と　自分では思いますが　いかがでしょうか？
396 ) 粋人.
[2004/09/05(日) 00:25]
ジャージ姿で思い出しました
お茶屋の近くにある銭湯からでていく
ジャージ姿の　それとおぼしき湯上がり美人の
後ろ姿をみることがありますね
葉隠さんの茶髪の方は今年入られた方でしょうね
五条にも新しい方が入られてきたことで
少しずつ変わっていくのでしょうね
397 ) My Way.
[2004/09/05(日) 10:12]
出身地ねぇ〜私の場合は案外近くの方が多いですね。ある芸妓さんは
家が五条の近くだった事もあり、子供の頃からここがどう言うところか知っていた
と言っていました。｢で、大きくなったらここで働こうと思ってたんかいな？｣
と冗談まじりに言うと、ケラケラと笑い　｢私、この仕事が好きだから｣と真面目な
顔をして答えました。私はそれを聞いて、何か救われた気分になったものです。
こういう仕事をしている女性に
<省略> [全文]
398 ) コメンス
[2004/09/05(日) 22:50]
このたび初トウロウいたしましたよ。
なんだか建物の雰囲気に飲まれちゃった。

・・・「ミンナミンＣ」もおいしかったのよ。

またいこ。
399 ) 五代.
[2004/09/06(月) 00:05]
私は五條らしさを感じさせてくれる芸妓さんが好きなんですが、
これまで出会った芸妓さんで、五條らしさを良く演出できる方の出身地が
先に書いた所の方が多かったなと思います。
ただ、私はオキニの芸妓さんが出来ると、長ければ４年でも５年でもその芸妓さんが
居る間はほとんど浮気もせずにその芸妓さんだけを呼ぶのでそれほど多くの芸妓さんに
出会ってませんからあまりあてにならないかも・・・

それに
<省略> [全文]
400 ) 嵐山
[2004/09/07(火) 02:46]
皆様、ご無沙汰しております。嵐山で御座います。
公私共々忙しいのでなかなか登楼することも叶わず
寂しい秋を感じる毎日です。

秋と言えば松茸と栗、、、松茸と栗、、マッタケとクリなのに〜！！
あぁ、五條へ行きたい、、、！！
妄想は膨らむばかり、、、そして我が榎茸も、、、（汗）

やはり五條には「もっこり」がよく似合いますね、、、。
最後に一句
みんなして　秋の五條に　クリ出そう・
<省略> [全文]
401 ) 五條童貞
[2004/09/07(火) 18:45]
五條楽園で遊ぶには、金額どれくらいで？
402 ) oira
[2004/09/07(火) 23:16]
>401 過去レスを読んどくれやす。
403 ) 恥人
[2004/09/08(水) 15:02]
「西み○さ」専門に、廃業するまでいってました。安かったんですよ。（2席で14）
同じくらいの値段で、お勧めのお茶屋さんあります？わかりにくいヒントでもいいのでください。
404 ) My Way.
[2004/09/08(水) 22:03]
>403さん
この板推奨のＴなら、それに近い値段かも。

しかし芸妓さんの数が減りましたなぁ〜
置屋ＹとＭは各々２人ずつ。Ｈも辞めた人がいて・・・
ちょっと寂しい初秋を迎えています。
405 ) 五代.
[2004/09/09(木) 23:36]
こんなことを書くと非難されるかもしれませんが、あまり安く遊ぼうとばかりしないで下さい。
花代と席料を一緒にお茶屋さんに払う所がほとんどですけど、お茶屋さんの
席料を安くされてる所は良いのですが、花代が14ｋで芸妓さんの手元に残るのが10ｋになるそうです。
一人の客を相手にして10ｋ無いのは辛いのではないでしょうか。
このようなことも芸妓さんが減る要因の１つではないかと思うのですが・・・
406 ) 金
[2004/09/10(金) 10:37]
五代さんはじめまして　花代14だと10ですか　結構バック率っていいんですね
もっと少ないのかと思ってました
芸子さんの中には　働いたわりに収入が少ないという子もいたけど
正直　いい線ではないかと思ったりします・・・・・
407 ) My Way.
[2004/09/10(金) 19:35]
こんばんわ。花代が14Ｋというと2席ですよね。2席なら10Ｋは芸妓さんにバック
されないでしょう。以前に聞いた話ですと、3席で花代19Ｋならお茶屋さんに6Ｋ
置屋にいくらか支払い、芸妓さんの取り分は10Ｋを切るそうですよ。
私の印象としては、芸妓さんにもっとあげてもいいと思うのですが・・・
408 ) 恥人
[2004/09/10(金) 21:54]
大阪あたりの相場を見ると、40分14とゆうのは安くはないと思うのですが・・・。
五條の場合高いから客がこないかといえば、そうではなくわかりにくいからこない。
宣伝もできんひんから仕方がないことですがね。
409 ) 五代.
[2004/09/10(金) 23:58]
花代の事はかなり前に芸妓さんに聞いただけで本当かどうか解りませんけどね。
お茶屋さんに払うのは花代と席料を合わせた金額ですので２席で芸妓さんの
手取りが10ｋになるようにするには、お客さんはお茶屋さんに花代14ｋと席料4ｋを
合わせて18ｋ渡すことになります。
ただ、私がこのようなことを書くのは芸妓さんに必要以上に多く渡してほしいからではなく、
良い芸妓さんには五條に長く居て貰いたいので、この
<省略> [全文]
410 ) 粋人.
[2004/09/11(土) 01:43]
五条で遊ぶのに　お金云々よりも
着物を着ている芸妓さんと遊べるという
雰囲気を味わうのが　いいんじゃないでしょうか
高い安いを語るのは　粋ではないと
思いますが
411 ) ご近所さん
[2004/09/11(土) 22:58]
某お茶屋では、客の見ている前で、芸妓さんとおかあさんとの間でお金の受け渡しが行われました。その時は３席でしたが、置屋さんの取り分もがあるはずですので、芸妓さんの取り分は10K未満となります。今年になっての話です。
置屋とお茶屋と芸妓の力関係で取り分は違うのかもしれませんが、知ったところでどうなるものでもなし、あまり詮索しすぎるのは無粋な気がします。
412 ) T2
[2004/09/17(金) 23:30]
粋人さん
山内家ってのは、どのあたりになりますか？
地図を見てもピンと来ないんですが・・・・。
413 ) 粋人.
[2004/09/19(日) 02:46]
山内任天堂の隣ですよ
今日前を通ったら
既に取り壊されて　舗装されて
駐車場になっていましたよ
となりの博物館も　同じ頃の
建物らしいのです
414 ) 粋人.
[2004/09/19(日) 02:50]
楽園の帰り道を　振り返りますと
ふっと見上げたところに　ちょっとした
発見があって　楽しいですね
華やかさの歴史の面影をそこここに
見つけて　ちょっと得した気分ですよ
415 ) ななし
[2004/09/19(日) 04:35]
芸鼓さんの取り分は十分だと思います。
416 ) 彗星
[2004/09/20(月) 12:43]
最近オキニ辞めたので、誰を呼べばよいのか、わかりません。
しょうがなく、新人が浮かぶので、今、お勧めの新人さんは、いませんか？
417 ) 菊名
[2004/09/21(火) 08:10]
彗星さん　オキニ辞められたのですか・・・
どんな方だったのでしょうか　何人か新人さんもいらっしゃるようですが
なかなか　厳しいものがありますね

今度新人情報仕入れに行ってきますね
418 ) My Way.
[2004/09/21(火) 22:37]
こんばんわ。
長かった残暑もこの雨でようやく区切りがつきそうですね。
しかしこれだけいつまでも暑いと、全く何もやる気が起こりませんでした。
明日からは気分一新、登楼報告できるように準備しましょうか！
どんな準備や！
419 ) ぴかり
[2004/09/22(水) 21:30]
芸妓さんもこのHP見てるみたいですね
この前登楼した時オキニの芸妓さんが言ってました
「むっちゃ良かったて書いとこか？」と言ったら
恥ずかしいから止めてって言われました
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管理者:KFJ
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