五條楽園って其の弐＠ＫＦＪ京都風俗情報

五條楽園って其の弐

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151 ) ふりいだむ
[2002/07/31(水) 23:40]
＞miさん ううっ！　ダメでした。近年稀に見る「ド不調」でした。 資金稼ぎにって，先にウマに行ったのが，大間違いのモトだった様です。 先に「楽園」へ出掛けるべきでした。トホホ。 と云ってる内に，今週も目一杯忙しくなってきまして，行けそうにありません。 スズカコバン（古る！）やキヨリュウヅキ（化石級！）やーい。 ウマ板でもよろしく。
152 ) まい
[2002/08/01(木) 02:28]
miさんのアドレスに送信しましたがもどってきました・・・・
153 ) デリラバ
[2002/08/01(木) 08:28]
この板おひさしぶりです。miさんにおこられるし、ちょっとだけ 書いていきます。 まいさん、五條で働かれるんですか？また、出られることになったら、 教えて下さいね。会いに行きまーす。
154 ) ｍｉ
[2002/08/01(木) 15:32]
何処かで読んだ事のあるフレーズ！。 そうそう、このスレでは無いけれど、他のスレで読んだ事がある。 ねぇ、デリラバさん。 お約束通り、足跡を残して頂いてありがとうございました。 次は、２００をGetですか。 まいさんへ。 Mail届いています。返事届きましたか？
155 ) ｍｉ
[2002/08/01(木) 15:42]
Ｔ２さん、今回も危険な夜のお散歩、楽しかった様ですね。 あの「パイプ椅子」の怪しげな人々は、高瀬川会館とは無関係だった様な気がします。 そして、楽園が終わった後に「客引き」をしている事も、確実ですね。 しかし、夜の時間でもあまり人通りが少ないのに、「五条」が閉店した後に、そんなにお客が歩くとは思えないのです。 そこに、３人の客引きとなると、割に合わないと思います。 多分、営業時間内より、 <省略> [全文]
156 ) デリラバ
[2002/08/01(木) 23:58]
miさん、２００getなんて、めっそうもございません。 他のスレ読まれました？
157 ) T2
[2002/08/02(金) 01:34]
miさん いやもう、今度こそはあの中で一杯やって、新ネタをゲット、もとい調査報告をさせて いただこうと思っていたのですが、無念です。思いついたときに行動しておかないと、 こういうことになる、といういい見本だったわけで、ああもう、くやしいなあ・・・・　(>_<) 今にして思えば、確かにあのおばさんたちと会館とは、直接的な関係はなかったのでしょう。 ＞夜の時間でもあまり人通りが少ないのに <省略> [全文]
158 ) 湯女
[2002/08/03(土) 20:24]
ちょっと謎めいた例の３人のおばさんについての疑問。 T2さんが五条楽園を探索なさったのは夜、楽園が終わった後の時間でしたね。 その時間の人通りは少なかったのですよね。夕方から、目指すお茶屋の無さそうな遊びに来たと思われる人をつかまえて、自分たちの提携しているお茶屋に連れて行って、その紹介料というのでしょうか、一人につきいくらかを貰うのでしょうが、客自体が来なければ彼女達の収入は無いし、客があった <省略> [全文]
159 ) 通行人
[2002/08/05(月) 20:34]
ホンマあの界隈はなんや不思議な感じやな。 たまーに通る事があって、芸妓？らしい着物姿の人を見かけたけど、たいしたこと無かったけどな・・・・。 後ろ姿は、ええんちゃうの？と思った。そうしたら前に回って見たいもの。後ろから追いかけて振り返って見るのは失礼やと、その時は思って、わざわざすれ違う様に回り道をしたら、すれ違う前にお茶屋に入ってしもた。遠目やったから当たってへんかも知れへんけど、もう三つ言 <省略> [全文]
160 ) T2
[2002/08/05(月) 23:01]
湯女さん あの近辺での客引きは２グループあり、一方は正午から夕方遅くまでの２人組（これは特定の お茶屋へ引っ張り込むクチで、２人とも正午過ぎに自転車で通勤してくるのを見ました）、 もう一方があの３人組です。 ３人組のほうについては、前回の私の深夜偵察は去年の１０月でしたが、その時と 同一人物だと仮定すると、だいたい夜中の２時頃までが「営業時間」のようですね。 利益配分のことを考えると、 <省略> [全文]
161 ) しん
[2002/08/05(月) 23:05]
こんばんは。先日、こちらの板の情報をもとにして、ＮＭに出陣しました。 ４０分の短い時間でしたが、前半で、大満足しました。 後半は、出身地のお話や芸の苦労話など、普段、仕事に 追いまくられているこちらとしては、世界が変わったような素敵な 時間を持てました。このような板の発展を祈っています。 これからも、よろしく願います。
162 ) 湯女
[2002/08/06(火) 20:04]
T2さん、よく見てらっしゃいますね。 お昼の間も、客引きをする人が居たとは知りませんでした。 ホント、交番がすぐ近くにあるのに大胆だ事。 声を掛けられて遊びに入って、営業時間内は心配しなくても、芸妓さんが来てくれるでしょうけど、時間外は、もしかしたらお相手いただくのは「あのおばちゃん達」かも知れない？ 初めて訪れて、そのお相手が客引きのおばちゃんだったら、最悪だと思うのですが、そのまま帰るよ <省略> [全文]
163 ) T2
[2002/08/06(火) 23:22]
しんさん、こんばんは。 旧スレの最後のほうにご登場の方でしょうかね。 ４０分って、結構経つのがはやいでしょう。私のデビュー時も４０分 だったのですが、１０分ぐらいオーバーしてしまい、お茶屋のお母さんに 「ま、初めてやし・・・・」と、超過分をサービスしてもらったほろ苦い体験が ございます。ま、ほかの新地に比べると脱ぎ着の時間だけでも段違いですし、 やるだけやってはいさようなら、というのは <省略> [全文]
164 ) 湯女
[2002/08/07(水) 19:18]
私もあの中に混じって座っていたら、きっと馴染んでいるかも知れないのに、人ごとですね、ごめんなさい。
165 ) どん
[2002/08/07(水) 21:51]
はじめまして　京都に５０年近く住んでいる中年のおじさんです。五条はやはり昔から知ってましたが、どうしても　するだけ、　不衛生、やーさん　のイメージがありました。風俗はいろいろなものが出てきましたからね。 私も敬遠組みでした。大阪の飛田なんかはちょっと前まで会社の近くだったので　見学程度には見ていましたがあがった事はありませんでした。もっとも、古い建物というと飛田では大衆酒場チェーン店の百番があ <省略> [全文]
166 ) しん
[2002/08/08(木) 22:11]
Ｔ２さん、こんばんは。 ４０分は、短いです。２回目だったので、テキパキしていたつもりでしたが、 結局、最後は、「もう時間ですよ」とやさしく諭されました。 今度は、もっとテキパキするか、６０分にしてみます。 頑張ります？？？ その時に三味線の事を丁度、姫さんが言っていました。 その姫さんは、三味線を、お客さんに聞かせる事はないようです。 お客さんに聞かせないのに、お稽古をしているのは、 <省略> [全文]
167 ) ストスト
[2002/08/09(金) 00:36]
初めまして♪ 先日、京都に行く用事があったので、前の板、このスレを参考に 楽園に出陣して参りました！ 時間は正午過ぎ、評判のよいＮＭに入ろうと思っていたのですが、偶然すぐに見つかりました。 河原町通り側から楽園に入ったのが良かったんでしょうか。 ＮＭを見つけてから、人気がほとんどないエアスポットみたいな一帯を しばらく散策、、、実は学生時代は京都に住んでいたいたんですが こんな場所が <省略> [全文]
168 ) T2
[2002/08/10(土) 02:56]
どんさん 五番町も、ひと頃は七條新地に次ぐ規模の遊廓を形成していました。 明治末期に街が大きく東西２つに分けられ、東を芸妓部、西を娼妓部として営業していましたが、 上七軒がすぐ近くにあったことや、もともと娼妓中心の街だったということもあり、昭和の初めには あっさりと「娼妓の街」に戻ってしまった、という経緯があります。大正１０年の記録では、業者数 １３７、芸妓１０５名、娼妓５４７名が在籍し <省略> [全文]
169 ) T2
[2002/08/10(土) 04:11]
ストストさん 初陣おめでとうございます。次回はぜひ和服にチャレンジを。和服はいいですよ～　(*^-^*) 薄手の浴衣は涼やかで見た目にも心地いいし、冬は冬で、一枚、また一枚と ほどいていく（脱がれる前に脱がす！）愉しみがあります。 お相手が話の合うかたで、よかったですね。
170 ) 湯女
[2002/08/10(土) 21:18]
改めて「芸妓」と呼ばれる所以を教えて頂きました。 ２年程前のものですが、「全国裏風俗大全」という本を手に入れ、つらつらと見てみました。 五条楽園に限らず「ちょんの間」と呼ばれる所はけっこうありましたが、和服にお稽古事が有るところは他にはありませんでした。 お稽古をしても、お客さんに聞かせる事が無いのでは、張り合いがありませんね。 好きで習っているならまだしも、五条楽園で仕事をして行く上で、 <省略> [全文]
171 ) どん
[2002/08/11(日) 09:52]
T2さん 詳しい歴史の紹介ありがとうございます。私も長い京都住まいですが知らない事が多すぎるので改めて感心しています。 個人的には上七軒にも御茶屋さんをしていた知合いがいてよく家には上がるのですが　どうも娼妓部と芸妓部の区別がわからなくてどちらも一緒かなとも思っていました。 とりあえずそういう歴史的なものに支えられて存続している五条は改めて偉いなと思います。またそれを意識的に守ろうとい <省略> [全文]
172 ) ｍｉ
[2002/08/11(日) 12:30]
「どん」さん。 紆余曲折の歴史の中で、生き残った「五条楽園」は、裏文化の中では特筆すべき存在です。 様々な歴史を紐解いて、解説をして下さるＴ２さんには、毎度の事ながら頭の下がる思いです。 「どんさん」が書かれていた、三味線のお座敷での披露ですが、誠に残念なのですが、今の所、不可能です。 まず、三味線を持っている「芸妓」さんが居ないので、「会館」から貸し出しを受けなければならないのがその大き <省略> [全文]
173 ) どん
[2002/08/11(日) 21:12]
miさんこんばんは。 おしゃるとおりこの前に来てもらった芸妓さんの話でも　三味線の練習はまったくしないとの事。しかも　自分の三味線はなく　倶楽部に一竿をいてあるだけらしいのです。それでも好きな人は別に個人で習っている人も少ないけれどもいるとか。 なかなか現実は難しいようです。 また、着物にしても全部自前で揃えねばならず経済的なことも気になります。 一方、我々　客というか　旦那の側 <省略> [全文]
174 ) sawa
[2002/08/11(日) 23:20]
こんにちは 先日初登楼したので記念に書かせてもらいます ちょっと年増でしたが、けっこうきれいで好みだったのでよかったです が、あまり芸はなかったし、暑くてこっちも体調不良で鬱 またいってみます
175 ) 若々旦那
[2002/08/12(月) 04:26]
皆様こんにちは。京都へは何度か訪れたことがありますが、 今月下旬にまた行く機会ができました。今回は京の風情を楽しむべく 五條楽園でゆっくり楽しんでみようと思っています。 はじめてのことで緊張しますが、京都の芸妓さんを着物と共に めでることができるかと思うと嬉しい限りです。 さて、アクセスについてお伺いします。場所は高瀬川沿いの 西木屋町通でしょうか、それとももう一本西の通りでしょう <省略> [全文]
176 ) T2
[2002/08/13(火) 02:25]
若々旦那さん 西木屋町通、もっと細かく言うと、北は五条通、南は市の福祉施設の建設現場、西は河原町通、 東は高瀬川で囲まれた区域に、お茶屋さんがある程度固まっています。 また、川の反対側、高瀬川沿いにある公衆便所から「サウナの梅湯」の少し先あたりまで、 鴨川と高瀬川にはさまれた区域にも、お茶屋さんや置屋さんが点在しています。 私の調べた限りでは、山内任天堂の建物から南側にはお茶屋さんは現存 <省略> [全文]
177 ) 若々旦那
[2002/08/13(火) 04:56]
T2さま、詳しい説明をどうもありがとうございました。 地理的なことはおかげさまでわかってきました。 お昼過ぎ、のんびりと散策がてら御茶屋さんを探してみます。 おそらく24日（土）くらいに都合がつきそうですが、その頃もまだ 浴衣を楽しむことができればと願っています。
178 ) しん
[2002/08/14(水) 23:15]
湯女さん ＞でも、一生懸命稽古をする事は、例え披露する事が無くても、無駄にはならないと思うのですが。 ＞和服に三味線を自分のものにしたら、きっと内面から滲み出てくるものがありますよ。 ＞そのうちに、「三味線を聞かせてほしい」と言ってくれる人が居るかも知れない。 ＞しんさん、今度そんな時間を設けてあげたら、きっとその姫は喜ばれますよ。どうですか？ そうですね。せっかく、三味線の練習をしてい <省略> [全文]
179 ) プー太
[2002/08/15(木) 20:12]
しんさん、三味線に関しては実際に聞かせて貰うのは、お茶屋に頼んでもまだ無理でしょう。 皆さん三味線を習っていると聞いていましたので、私も何度か「聞かせて」と言った事があります。 が、誰も皆一様にして「形だけのお稽古だから弾けない」との返答でした。 お茶屋さんに「弾ける人を」と頼んでも、お客様に合った芸妓を探す事に加えて、三味線の弾ける人まで探して貰うのは、おかあさんの仕事を増やしてしまいかね <省略> [全文]
180 ) 頭
[2002/08/15(木) 20:31]
隠れ花を聞いた事が無いですが、多分、お茶屋にも、置屋にも内緒で、お客様と自由恋愛を楽しむですね。 そんなお誘いをしんさんは受けられたので、ご存じなのでしょう。 私の推測が当たっていれば、それを持ち出した芸妓は、五条楽園を去る事になります。 それを見過ごせば五条は普通の風俗と同じになってしまうのです。 今でこそ緩やか規律の中で出来るだけ芸妓の自由を尊重していますが、御法度は許されません。 <省略> [全文]
181 ) 風俗嬢
[2002/08/16(金) 00:42]
ふつうの風俗でも基本的に店外デートはだめなんですよ。 私の友人（ソープ嬢）は運悪く店長に見つかり、退店させられました。 お客さんがお店に来なくなっちゃいますからね。 五条の女の人ってソープ上がりがダントツに多いはずです。 置屋からそのことを隠すように言われると聞いたことがあります。
182 ) ｍｉ
[2002/08/16(金) 14:56]
お久しぶりです。御法度の話が続きましたが、この辺で終わりましょうか？ 「粋な旦那」を目指すからには、胸に仕舞い込むお話も有るのです。 それから、三味線に関しては、私達の「願望」であって、それを実現出来る器はまだ整っていないのです。 私も一度、贔屓のお茶屋のお母さんと「三味線をお座敷で聞きたいね。」と言った事がありましたが、「今の芸妓には無理でしょ。」って言われました。 更に話しを進めると、 <省略> [全文]
183 ) しん
[2002/08/16(金) 23:22]
頭さん、風俗嬢さん。 「隠れ花」の事、レスありがとうございました。 会社で五條楽園の話をしていた時に「花代がいくら」という 話題になりました。 その時に同僚が、「隠れ花って知ってる？」と言っていたので、 ここなら分かるかと思い、皆さんに聞きました。同僚は、 教えてくれませんでした。姫さんから言われたわけではありません。 そのような意味であれば、姫さんに聞かなくて良かったと 思います <省略> [全文]
184 ) 風俗嬢です
[2002/08/17(土) 00:19]
このレスを見て五条楽園に興味を持ち置屋に面接にいきましたが・・・ 控え室の雰囲気がなんとも暗くて、売られた女郎の気分になって しまいました。ずっと三味線を習っているのでそれも生かせるかもと 思いましたが、はっきり披露する場は無いと言われてしまいました。 あくまでも表向きのお稽古らしいです。着物も自前らしく安物の着物 を着ている人がほとんどでびっくりしてしまいました。 あの雰囲気では三味 <省略> [全文]
185 ) ｍｉ
[2002/08/17(土) 12:38]
風俗嬢さん。 何とも、私達「お客」には見る事の出来ない場面のレポートをありがとうございました。 そうですか、控え室の雰囲気は暗くって、売られた女郎の気分・・・。 その辺は、昔ながらのままと言うことなのでしょうね。 三味線をずっと習っておられて、それを披露出来るかも聞かれて、はっきりと否定されてしまったとの事。 やはり、遊ぶ側と、受け入れる側のギャップはしっかりと存在していますね。 「き <省略> [全文]
186 ) ｍｉ
[2002/08/17(土) 12:47]
続きで、ごめんなさい。 「ふりーだむ」さん、調子は如何ですか？ 私は、先週の小倉12Rを馬単で的中させて、「ホッ」と一息です。 競馬コーナーにスレ「勝馬予想」をアップさせています。 一度、ご覧頂き、ご感想なりとも、お願いします。 今週も、大穴を狙って、見事的中出来たら、オキニの芸妓さんに、「きもの」をプレゼントしたいなぁ。 でも、やっぱり「安物」しか、買えないと思うけれど、「旦那」として <省略> [全文]
187 ) ザ・ロック
[2002/08/17(土) 18:39]
こんにちは。今日、仕事が休みなので「五条楽園」に行きました。 僕は「３０前後の人をお願いします。」といったのに出てきたのはどうみても ４０前後の女性でしかもえらい中年太りで、部屋に入ってこられた時はびっくりしました。 よほど、変えてもらおうかと思ったのですが性格上、それは出来ませんでした。 普段、河原町や木屋町にあるヘルスに行くのですがやっぱり、ヘルスにいる 女性達の方が可愛いと思いまし <省略> [全文]
188 ) ｍｉ
[2002/08/17(土) 20:08]
ザ、ロックさん。 それは、残念な結果でしたね。 喜んで頂ける方、もう懲りごりの方、千差万別の結論を投稿して頂いています。 この掲示板でも、幾度無く書きましたが、「外れ（地雷？）」は確かに多いのです。 この時期、「ザ、ロック」さんと同じ様に、若い芸妓さん、それから、ここで話題に上がる芸妓さんは、大方がお盆休み中の様です。 所謂、17:00以降の状態と同じと推測出来ます。 しかし「ヘルス」って <省略> [全文]
189 ) 湯女
[2002/08/17(土) 20:56]
ザ・ロックさん、せっかく行かれたのに、希望とは違う芸妓さんが来られて、落胆された様ですね。 だけど、たった一人を見て全てを語る様な評価は、私としては納得がいきません。 miさんも書いていらっしゃる様に、多分今はお盆休みで休んでいる芸妓さんが多いのでしょう。 五条にも３０歳前後の方や綺麗な方は居られます。 ザ・ロックさんの満足出来る芸妓さんを紹介しますので、miさんにメールを送って！
190 ) マグネシュウム
[2002/08/18(日) 13:38]
私は先日、初めて 五條へいきました　置屋？だけしっかり決めていきました 車でしたので電話で問い合わせをすると京都弁でしっかりした受け答え をして頂きおまけに店の前まで出迎えていただき 非常に感じはよかったですね 好みを電話で話していたのとは少し違う方がでてこられましたが それはそれでその女性にはまってしまい楽しいひと時 を過ごす事ができました　雄琴行く事を思えば お遊び代も <省略> [全文]
191 ) ｍｉ
[2002/08/18(日) 14:54]
マグネシュウムさん。 「湯女」さんが、「ホッ」と出来る「カキコ」でした。 そこで「置屋」ではなく、「お茶屋」なのですよ。 「五条楽園」以外のシステムはあまり知らないのですが、「新地」では「置屋」だけの所も有るようですが、「五条」の場合、「置屋」は芸妓の待機所で、遊ぶ場所は「お茶屋」です。 T2さんの「カキコ」にも有りました様に、その昔は「旅館」も多く存在していて、「お茶屋」から「旅館」へと、 <省略> [全文]
192 ) T2
[2002/08/18(日) 15:07]
ザ・ロックさん 今回が初挑戦だったのでしょうか。お気の毒な結果だったようですね。 miさん言うところの、「この時期芸妓さんの大半がお盆休み」という話は、 私も今回初めて聞きました。お茶屋を変え、分母が多い時を見計らって リベンジなさってみてはどうでしょうか。このまま終わるのは、正直 勿体ない気がします。 過去レス　>>61　あてに、一度ご相談を。情報は多いに越したことは ありません。 <省略> [全文]
193 ) T2
[2002/08/18(日) 15:26]
miさん ＞その昔は「旅館」も多く存在していて、「お茶屋」から「旅館」へと、遊び場を移した様です。 ＞それが本来の「出花」だったのでしょう。 ああ、なるほど。そこで「出花」のシステムと結びつくわけですね。最近は五條界隈には ほとんど旅館を見ないので、出花イコール車でお出かけ、というイメージしか頭にありませんでした　(^-^; あの近辺の鄙びた旅館には、ひとりでも泊まれるんでしょうかね。次回の上 <省略> [全文]
194 ) ザ・ロック
[2002/08/18(日) 17:51]
「五条」に行ったのはこれが初めてではないですよ。 ２、３ヶ月前に初めて、行ってみて昨日で３回目でした。 １回目と２回目の時は若くて可愛い女性でした。 すでに３回目なのでその店のおばさんも僕の年齢に合わせて若い女性を 出してくれるだろうと思っていたのにこの有様ですよ。 ちょっと、しばらくは「五条」に行く気がしないのでまあ、ほとぼりがさめたら 行くかもしれません。 それと次に行く時は <省略> [全文]
195 ) 縦横無尽
[2002/08/18(日) 17:55]
皆様方、どうもご無沙汰しています。 ８月は続けさまに出撃してきました。それもお盆中の14日と17日。 ちょうど、お盆中の明暗のレスが来てますが、私も明暗分かれたかも？ でも、楽園にもお盆があるなんて 知りませんでした。幸い１４日に行ったのでよかったですが、 １２日を（２のつく日は公休日）はさんで１１日－１３日 まで盆休みだったのこと。Ｔ・Ｅのお母さんに一応お盆での芸子さんの 出勤状況を尋 <省略> [全文]
196 ) ｍｉ
[2002/08/18(日) 18:10]
縦横無尽さん、ズゴークおひさしぶりです。 それで、次回の報告はいつ頃のご予定でしようか？ それにしても、新子さんに良く当たりますね。 それと、連続の出撃の理由も知りたいです。 お盆は、お客様の数も激減するんですよ。 お母ちゃんを送ったお父ちゃんは、お盆の時期、お母ちゃんが帰って来てるから、おとなしくしてなければならないのです。 目に見える相手なら、言い訳もできるけれど、目に見えない <省略> [全文]
197 ) sue
[2002/08/19(月) 00:33]
皆様初めまして、こんばんわ。 夏季休みの暇を持て余していたところ、ここに辿り着きました。 常連様方の熱心な受け答えに、楽園への興味が沸きました。 早速、少しの時間でしたが、現地におもむき数々の情報と照らし合わせて 散策してみました。 今回は時間も無かった為入りませんでしたが、夏が終わるまでにわ一度 楽園の雰囲気を味わってみたいと思います。 常連の方々、今後も有益な情報を楽しみにさせて <省略> [全文]
198 ) マグネシュウム
[2002/08/19(月) 12:02]
いや、今日は朝から蒸し暑いですね miさん、「湯女」さんはじめまして　マグネシュウムともうします。 >「湯女」さんが、「ホッ」と出来る「カキコ」でした。 そこで「置屋」ではなく、「お茶屋」なのですよ。 あ、やっぱり・・そうですか　いけば「お茶屋」って看板でてますもんね　（笑）。 ＞お茶屋のお母さんが店先までお出迎えですか、ヨカッタですね。 私が車で行って場所がわかり <省略> [全文]
199 ) T2
[2002/08/19(月) 21:28]
縦横無尽さん ＞久しぶりにお茶屋ー銭湯ーお茶屋ーキコク食堂と満足できました。 ええっ、お茶屋２軒はしごしたんですか！？ ・・・・パワフルですねえ　(-_-;)
200 ) T2
[2002/08/19(月) 22:39]
sueさん、はじめまして。 ぶらぶらと散策するだけでも、結構おもしろいでしょう。 キコク食堂の南側（高瀬川の西側）も、江戸時代には七條新地に入っておりました。 宝暦１２年（１７６２年）の「京町鑑（かがみ）」には、六條新地の説明の中に梅澤町と 湊町（明治７年に合併し現在の梅湊町となる）、七條新地の定義の中に八王子町、 新日吉町の名前が記載されています。 湊町という名前は、その昔高瀬川に沿っ <省略> [全文]

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管理者:KFJ
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