五條楽園って其の弐
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251 ) ｍｉ
[2002/09/01(日) 00:16]
「裏」とは、密談の中にある私の掲示板で、フォーラムに参加して頂いた方には、そのパスワードをお知らせしています。
これは、以前の「五条楽園って」で、様々な問題があった為に、「フォーラム」に参加して、身分を明らかにして、文章責任を持って頂ける方のみに、お教えしています。
「あんたは外」的なイメージを持たれると非常に心苦しいですが、「カキコ」をしていらっしゃる方以外にもＲＯＭされているだけの方も随分
<省略> [全文]
252 ) T2
[2002/09/01(日) 01:18]
10**6さん
気になるのは分かります　(^-^)
ただ、miさんの振りを見ていただくとよく分かるんですが、殆どは古参の常連たちの
内輪の連絡帳のようなものです。あいだが開けばフォーラムの開催をせがむカキコがありの、
表スレのレスに言い訳のような補足をつけたりの。で、我々も原則的に活動場所は表スレですから、
裏のほうは数週間ほったらかし、なんてこともしょっちゅうあります。
フォーラムの話が具体的に
<省略> [全文]
253 ) K3
[2002/09/01(日) 01:27]
ちなみに今までの状況はどうだったかと言うと正式（？）な「五條楽園フォーラム」は２回、準備会、幹事会を各１回開催しています。
最初は昨年の１０月に、２回目は今年の１月に新年会を兼ねて開催されました。
２回目は第一部（先斗町の料理屋で鍋を囲んで情報交換）、第二部（先斗町の旅館で泊り込み、色町の雰囲気を味わう）と分かれていました。
五条楽園も変化が見えてきています。そんな話題も含めてそろそろ次のフ
<省略> [全文]
254 ) どん
[2002/09/01(日) 10:49]
フォーラムの状況がよくわかりました。ようするに、五条に親しみ、理解し、実行することですね。
ぜひ、私もそれに近づくよう努力します。

　ところでオフ会の代表者はどなたのでしょうか。

さて、これに参加のためではないのですが。本日　登楼の予定です。２回目ですがやはり最初と同じHMになると思います。
もう９月になりましたが　まだ浴衣なのでしょうか。また　報告します。
255 ) 身分証明
[2002/09/01(日) 12:27]
＞２５１で、身分を明らかにし・・・
と書かれているが、それを書いている本人はMailで情報提供もしている様子であるが、その時に情報提供している本人は、自分の身分を明らかにしているのか
そして、その情報とは、実際に役立つものなのか
無差別にMailアドレス等の情報を収集する為の活動ではないか
最近のレスにも情報提供を受けたとの記事があったが、その時に情報提供者は、自分の身分を明らかにしたのか
人の
<省略> [全文]
256 ) ｍｉ
[2002/09/01(日) 13:32]
>255 「身分証明」さんへ
本人とは、多分私の事でしよう。
私の「弁解」は要らないと書かれていますが、私としては「弁解」などする必要も無い事であると思っています。
この件に関しては、私個人の身分を明らかにした上で、情報提供をしているので、その事に対して批判をされる覚えは無いと思いますが、私が書いたところで、それには「信憑性」が無いのなら、仕方なしですね。
これは、まさしく、「知る人ぞ知る」
<省略> [全文]
257 ) T2
[2002/09/01(日) 16:48]
身分証明さん
私は、旧スレの５レス目からここに参加しました。いろいろこのスレで教えていただき、
フォーラムにも参加しました。つまり、私も情報提供を受けた側の人間です。
その結果・・・・　相変わらずここにおります。
信じられなければ、まず旧スレを全部お読みください。それでも信じられなければ、
信じないことも貴方のご自由です。

＞本来、信頼性の欠ける情報を交換しているＢＢＳで信頼性の高
<省略> [全文]
258 ) ｍｉ
[2002/09/01(日) 17:21]
こんにちは、Ｔ２さん。
いつもながらの、解りやすい解説をありがとうございます。
そうか、両輪なんだ！。って、感心して読んでしまいました。
次回開催の「フォーラム」は、この「問題」を中心に、お堅い話を進める事にしたいと思います。
後半は、いつもながらの、「風俗全般の情報交換（自慢話も含む）になるでしょう。
それと、提案なのですが、次回「フォーラム」の打ち合わせは、「表」で行いたいと思います
<省略> [全文]
259 ) ｍｉ
[2002/09/01(日) 17:32]
追伸、Ｔ２さんへ。
お約束していた、「花街」のホームページの作成に９月から取りかかろうと思っています。
そこで、相談なんですが、一般公開をするのは、少々気が引けています。
それに、Googleとかに、第三者が登録して、検索にヒットする様になると、問題は起きないか？
等々の心配事が頭をよぎるのです。
そこで、要パスワードの仕組みを設けたいのですが、それって「簡単」に出来るのでしょうか？

管
<省略> [全文]
260 ) どん
[2002/09/01(日) 18:36]
miさんへ
　おしゃるとおり今日１日からは単衣でした。

さて　まだまだ日中は真夏の温度ですが、それにもめげずに出かけました。
ところで私は京都市内に住んでいるのですが、少し遠いですが　行くときはいつも自転車です。

　きょうは、２時ごろに五条につき、もう二回目なので少し余裕が出てきたので自転車の強みで
うろうろしました。南の山内任天堂なども確認。いろいろなお茶屋さんの看板も確認しまし
<省略> [全文]
261 ) ｍｉ
[2002/09/01(日) 21:14]
もしかしてＭクラブのＲさんも、呼べたのですね?
そんなに背は高くないですよ。
きっとお母さんが小さいから、そんな風に思うのです。
多分、逃がした肴は、大きいと言うよりは、貴重品だったと思います。
それに関しては、フォーラムでゆっくりと、髭まみれのおっさん（ｍｉの事です）が教えてあげますから、隣に座る様に!
まぁ、ゆっくりとお探しあれ・・。「きっと見つかる、好みの芸妓」です。
因みに、何処
<省略> [全文]
262 ) 名無しさん
[2002/09/01(日) 23:52]
初登楼。ＫのＹっていう子。
福原ソープでお相手していただいた子でした。
びっくり～。
263 ) ｍｉ
[2002/09/02(月) 07:51]
どんさん。おはようございます。
暑い所を御苦労様でした。
地図ですよね。作成されています。
第一回のフォーラムの参考資料として、参加者の方に配布されました。
もし、ご入り用でしたら、次回フォーラムで参加者の方に「最新版」を配布出来る様に準備致します。
それから、「なんだかんだと言う権利・・・」に関しては、有ります。
それは、「五条楽園」に遊びに行っての率直な感想ですから、「現時点では・
<省略> [全文]
264 ) 10**6
[2002/09/02(月) 10:46]
先の私の文章は良く読み返さずに送信してしまい、今になって見ると随分トゲがあり、申し訳あり
ませんでした。（ちょっと２ｃｈを覗いた後だったものですから。。。）

にもかかわらず、皆さん私の拙い意図を察していただいたようで、ありがとうございます。もとより、
裏の存在を否定するものではないのですが、”裏があるんだよ”的なことは五条の今の立場と同
じであまり喧伝するものいかがなものか。。。とそん
<省略> [全文]
265 ) ｍｉ
[2002/09/02(月) 12:13]
10**6さん　こんにちは。
前回のmailの補足をいただきました。
ご自分で「随分トゲがあり・・・」と書いていただいて、こちらこそ恐縮です。
今回の事で、お解り頂いたと思いますが、レギュラーメンバーは、少しでも問題や苦情があればそれに出来るだけ対処して、改善を加えようと思っています。
これからも、どしどしとご意見をお願いします。(トゲは抜いてからで・・・)
「表」と「裏」に関してのバランスや、公
<省略> [全文]
266 ) ２６２名無しさん
[2002/09/03(火) 02:01]
福原にいたときのほうがずっとサービスがよかったような。
その点はちょっと残念。五条楽園のサービススタイルは
完全受身（女性の方が）なんですか？
267 ) 10**6
[2002/09/03(火) 18:47]
mi様、
重ね重ねのお誘いありがとうございます。私の筆力の至らないところを少し補なわせてください。

オキニの代弁（別に頼まれたわけではないのです）と、私自身の感想とがごっちゃになった書き
方で誤解を招いたと思います。私自身は皆さんと身分、顔を明かして徹宵語り合うというのは、正直
気が進みません。なんか、こう、もうちょっと内なる秘め事のつもりで、五条のことを考えています。
もちろん皆さん
<省略> [全文]
268 ) T2
[2002/09/04(水) 14:53]
10**6さん
いろいろな愉しみ方があっていいのではないか、と思います。
先に「スレとOFFとは車の両輪」というようなお話をしましたけれども、
スレ上のみで五條好きの面々とお話をなさっておられる方はたくさん
おられます。
五條ファンの方も、未体験の方も、今後ともお気楽にご参加なすって
いただければ、と思います。えらそうですが。

裏スレについては、これはもうごもっともなお話ですね。
269 ) 古都
[2002/09/04(水) 17:01]
ご無沙汰しております。

何だかんだ忙しく、久しぶりに「五條楽園って」を見てみたら、
いつの間にか1000レス越えてたんですね。
また、ここで勉強して五條に行ってみたいと思います。
270 ) 香月
[2002/09/04(水) 19:44]
10**6さん、裏の内緒話が気になるようですけど、自分が誰なのか分かっても構わなかったら、誰でもフォーラムに参加出来て、裏の内緒話も見られるのだから、こんな明らかな「裏」は無いでしょう。
私なんかも遊びに行って、ここの掲示板の事を芸妓さんに言いますけど、中には見る術を持たない人も居て、それと同じ事だと思いますよ。
密かに楽しみたいのなら、密かに楽しんでおけば良い事で。
それより、１回でも多く、遊
<省略> [全文]
271 ) K3
[2002/09/05(木) 00:37]
10**6さん
裏スレ（密談）の中身ですが、それ程気にされることはないと思います。
参加メンバーはフォーラムに参加したことがあり、互いに顔なじみで、「五條を愛する」という点では共通しています。
だから、一般の人からは見えないから一応は内緒話とも言えますが、五條を誹謗中傷するような内容はまったくありません。
むしろ、五條に関する心配事とか内輪話、メンバーのプライベートな話とか連絡などが多いです。
<省略> [全文]
272 ) 湯女
[2002/09/05(木) 13:16]
10**6さん、裏の存在気になりますよね。
いったいどんな事が書かれているのか、私もとても興味がありますが、主要メンバーだろうと思われる人のレスを読む限り、とても紳士的なので、裏の内容は慎重に配慮されているのだろう、と、K3さんの説明からも伺えます。
不定期にフォーラムなるものが開催されている様ですが、女性でも参加出来るのでしょうか？
男の方の本音なんかを知る事が出来たら、お客様とは反対の立場の私
<省略> [全文]
273 ) 東山ノボル
[2002/09/05(木) 21:47]
３月下旬、旧レスに書き込みしたノボルです。
延び延びになっていましたが、ようやく本日、子供の頃から憧れていた楽園に初登楼して参りました。
昔懐かしいあの派手目のアーチをくぐれなくてちょっと残念ではありましたが・・・。
午後２時過ぎ、ＮＭの前を通りかかったところでお母さん（だいぶ年配の）の手招きで暖簾をくぐりました。
次いでもうひとりのお母さん（熟年の）に案内されて二階へ。４０分というやや短
<省略> [全文]
274 ) T2
[2002/09/05(木) 23:38]
東山ノボルさん
生駒に行きつけてしまうと、なかなか他には浮気できないでしょうね。
２時間だと結構安いし。
私は最初「泊まれる」という点に魅力を感じたんですけど、高くてねぇ　(^-^;
でも、五條も雰囲気いいでしょう。脱ぎ着の時間まで考えると、６０分ぐらいは
見ておきたいところですね。

湯女さん
フォーラムの会場は、努めて怪しくないところばかり選んでおります。いまのところ、
小料理屋
<省略> [全文]
275 ) ｍｉ
[2002/09/06(金) 12:49]
メンバーの皆さん、ご心配掛けました。
さて、参加資格の件が出たので、参加資格をもう一度です。
過去レスとは、多少相違があるかも知れませんが、今回はこの参加資格です。
①当スレに３回以上の投稿が有る方。
②申し込みにフリーメールで無く、プロバイダーアドレスで申し込みの出来る方。
以上の条件を満たして居る方で、幹事会、準備会で、了承を得た方。

これが、フォーラム参加資格だと認識していま
<省略> [全文]
276 ) 湯女
[2002/09/06(金) 17:07]
T2さん、miさん、お答えをいただき有り難うございました。
参加資格として、①の、当スレに３回以上の投稿、はクリア。②の条件も大丈夫なので、後は申し込みをして了承を得たら参加出来ますね。
次回は生駒、宝山寺ですね。んん・・・行けるかな？
277 ) ｍｉ
[2002/09/06(金) 17:16]
いえいえ、まだ、場所は決定していません。
そうやって、勝手な想像は困ります・・・。
日程が決まっても、T2さんのレスにも有った様に、場所は、最後の最後まで決まりません。
雄琴ってのもいいかなぁ・・・。
こうやって、色々な意見を聞きつつ、あーやない、こーやないって、いつもはやっている訳です。
今回は「公開」バージョンです。
278 ) T2
[2002/09/06(金) 23:06]
miさん
生駒は、普通に団体で泊まるとどういう料金体系になるんでしょうかね。
東山ノボルさんにご教示いただきましょうか。

参加資格については、過去２回の本フォーラムで使った「参加案内」が
ほぼそのまま使えると思いますので、今回向けに一部修正してご紹介
しましょう。

------------------------------------
「五条楽園って」のスレッドは１２００以上の発言を頂き、ここまで順調に成長して
<省略> [全文]
279 ) どん
[2002/09/06(金) 23:14]
フォーラム参加資格がはっきりしてきましたね。①をクリアするためにこれから駆け込みカキコが多くなるかも。
②も大体大丈夫でしょう。　皆さんも　メールアドレスの使い分けはされているようです。なんでもかんでもプロバイダーアドレスだと広告メールですぐにいっぱいになりますものね。

さて、後は五条に対する思い入れと実績ですかね。でも、湯女さんのように女性の方も参加されるのなら　もう少し方向も変わって
<省略> [全文]
280 ) T2
[2002/09/06(金) 23:32]
長いレスで失礼しました。
泊まりだったら、三重のＷ島もいいんですけどね。海の幸豊富だし。
旧スレのコムコムさんは結構よくご存じのようですよ。

個人的には、五條のフォーラムだから京都市内でやるのが原則かな、と
いう気持ちもあるんですが、いつまでも京都だけでロケハンするのは
難しくなってくるし、「今昔遊廓研究を兼ねて」という名目がつくと
けっこうどこでもおっけーになっちゃいますねぇ　(
<省略> [全文]
281 ) 湯女
[2002/09/06(金) 23:38]
そうなんですか。場所等はまだまだ、みなさんの意見を聞きながら調整してやっとこさ決まるのですね。
生駒？雄琴？他にもいっぱいあるから、なかなか決まらないかも知れませんね。
実地見聞は各自で行くのかな？
ところで、「公開」バージョンってどういう事なのでしょうか？
282 ) ｍｉ
[2002/09/06(金) 23:44]
消灯時間が過ぎて仕舞って、暗闇の中で、ディスプレイの明るさを頼りに打ってます。
T2さん、そんな骨董品をどこから探して来たの？
懐かしいなぁ、その文面。真剣だったんだぁ。
三重県のW島って、あの伝説の2chのですか・・・。
でも、湯女さんも連れて行けますか？

湯女さん、公開バージョンとは、通常「裏」でやっている調整を「表」で公開してやっていると言う意味です。
未決定の情報で、もう、気持ち
<省略> [全文]
283 ) ゆずり葉
[2002/09/07(土) 02:02]
以前、彦根城の国宝の件で、お邪魔しました。
諸兄といろいろ話しをしたい気持ちでいっぱいです。
でも、東京なもので五条は未経験だし、フォーラムも
日程の調整が相当にしんどそうです。

ともかく諸兄の活動力に敬服します。
284 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 05:50]
おはようございます。
T2さん。
幹事会の了承は、堅苦しくですね、言い換えると、幹事会の誰かが参加資格を満たしているか、確認すると言う意味合いで、「カキコ」が３回以上ある?とか、これってフリーメール？等々の確認作業をして、確認出来た人と言う意味合いで書いたのです？
私の個人Mailでの情報提供も、フリーメールはお断りになって居るんですが、それを確認出来ないMailアドレスが、多くなっています。
プロ
<省略> [全文]
285 ) デリラバ
[2002/09/07(土) 09:23]
ひさしぶりに、表に書きました。
もうすぐ３００ですね。また、フォーラムの方を楽しみにしています。
前回の幹事会のときは、床を経験させてもらい、いい雰囲気でした。
このスレは学術的な書き込みも多く勉強になりますね。
286 ) デリラバ
[2002/09/07(土) 09:39]
ところで、メールアドレスいれたら名前が青になるのは、わかるんですが、
miさん、T2さん、湯女さんのように名前がうすい青？になっているのは
どういうことでしょうか？知らないのは私だけ？
しょうむない質問でごめんなさい。
287 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 10:33]
ダリラバさん。
また、記念すべき300を狙っているでしょ！。
それから、ハンドルネームの色ですが、その３人の三角関係から、薄い色になっているのでは無いですか？
正三角形ですから、私とT2さんも出来て居ます。ホントです。
冗談はさておき、固定ハンドルを登録していると、今は薄い青に表示されるのでは無いですか？
少し前はグレーに表示された事もあったり（T2さんだけ）と、日替わりで変わります。
もし
<省略> [全文]
288 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 10:36]
やってもうた！ダリラバさんではなくって、デリラバさんでした。
ごめんなさい。お許しを。
狙って書いたのではないですよ！
Ｔ２さん、信じてください。何せ、病人なもので・・・。
289 ) ゆずり葉
[2002/09/07(土) 11:29]
miさん、早速のレスありがとうございます。
まだなじみが薄い私に対して実に暖かいお誘いの
お言葉、痛み入ります。

むろん、私も吉原通いは大好きでかなり出かけてますが、
中年なもので徐々に興味の範囲がそれそのものから広がり、
今では、遊女・遊郭・遊里は日本の文化の中核と理解して、
そういう知識を深めることに楽しみを覚えています。
申すまでもなく、能には「江口」、文楽には「心中天網島」
<省略> [全文]
290 ) T2
[2002/09/07(土) 11:43]
miさん
消灯後の暗闇の中でレス書いてるって、よっぽど退屈なさってるのかなぁ　(^-^;
（miさんは現在急病で入院なさっているそうで、裏スレではお見舞いのレスが続々と
届いていますが、思いっきりパーソナルなネタなので、これはやっぱり表より裏のほうが
いいでしょうな）
参加条件については、コトに臨む真剣さで言えば過去の開催時といささかも変わっては
いませんし、変えようという気もありません。節度
<省略> [全文]
291 ) T2
[2002/09/07(土) 12:28]
デ（ダ？）リラバさん
普通にレスすると黄緑、コテハン登録なさった方は水色、私のようにsageで書くと
くすんだ緑色になるようですね。

miさん
管理人さんにどんな質問をなさったのか、そのお返事も含めて気になりますねえ。
基本的には有料のサーバのほうがクオリティは高いですが、あまりマイナーなところを
使うと突然サービスを停止されたりとか、細々と問題があるようで。
2chの「レンタル鯖」板に
<省略> [全文]
292 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 12:50]
ゆずり葉さん。
フォーラムの参加者は、１０名前後です。
形式は、雑談形式で、何の取り決めもなく、両隣とテーブルのお向かいさんと話をしていて、面白そうな話になると、みんなが注目すると言った様な・・。
ですから、周辺に座っている人によって、話の内容が、大きく違う事も有ったりして・・後で、「そんなの聞いてないよー。」って事もあります。
凄く気楽ですが、座る場所には配慮が必要かもしれません。
あ
<省略> [全文]
293 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 13:07]
T2さんへ。
ご質問の「管理人さんへの質問」ですが、＞２５９に書いてあります。
元々はＴ２さんへ質問をしたのですが、管理にさんも「密談」でそのシステムを使っておられるので、そのレスで呼びかけたのです。
そのお返事を頂いたので、お礼を書いたのです。
Ｔ２さんは、きっと読み飛ばして居たでしょ！（グス）
294 ) T2
[2002/09/07(土) 15:21]
miさん
いえ、件のレスはちゃんと読んでいました。
ただ、ウェブサイトというものは、もともと情報を公開するために存在するものなので、
たまに「リンク禁止！」なんていうサイトを見つけると「は？」なんて思っちゃったりするんですが。
サイトの完成を内輪だけの成果とせず、そのコンテンツを広く公開し、内容を広め理解してもらう
ことこそが、サイト構築の究極の目標と言えるのではないでしょうか。
外部か
<省略> [全文]
295 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 15:54]
T2さん。
と、言うお答えを、首を長くして待っていました。
「原則全部公開の方向で・・・」、全文を読まして頂いて、納得です。
外部の攻撃に関しては、今は、あまり考えていません。
BBSは、現在の「五条楽園って」を継続していくつもりです。
サーバーに関しては、最終的には、自前サーバーを使用するつもりですが、もし、安くって出来るなら、レンタルでも良いかなと思っていました。
それ以外に、管理資金
<省略> [全文]
296 ) 東山ノボル
[2002/09/07(土) 16:59]
Ｔ２さん、レスありがとうございました。
先日は持ち合わせが少ないところ、思わぬ時間が出来たもので、懐具合に不安をかかえつつも思い切って飛び込んでしまった次第です。
次回はもう少し余裕を持って行きたいものです。

生駒の件。
「１８禁」の札がある一方で「日観連」の看板も出ている普通の旅館ですから、お寺への参拝客である女性や子供も多く利用されているようなので、問題はないと思います。
五條に
<省略> [全文]
297 ) ｍｉ
[2002/09/07(土) 20:16]
東山ノボルさん。
生駒情報有り難うございます。
私も、幾つのＨＰを訪ねて、その用途の旅館と、ちゃんとした旅館が、混在している事までは、解りました。
それで、ちゃんとした旅館に冷たくあしらわれたとか？
もし、場所が生駒になった時は、「東山ノボル」さん、情報提供を宜しくお願いします。

次回の五條報告を心待ちにしています。
298 ) ホテイ
[2002/09/07(土) 22:35]
1週間前に京都へ転勤して来ました。
今日、近所を散歩していたら五条楽園があり近くを通りました。
何も知らずに通り過ぎ、家に帰りネットで調べていたらココにたどり着きました。
ここのＢＢＳを見て行ってみたいと思いましたが、私は２０代後半の会社員ですがいくら位かかるのでしょうか？
お教えください。
299 ) T2
[2002/09/07(土) 23:31]
ホテイさん、こんばんは。
６０分で、大２枚～２．３枚程度と考えてください。
お茶屋さんに入ったら、まずお母さんにそのへんを確認された方が
いいと思います。過去レスによると、客引きのおばちゃんに連れられて
お茶屋さんに入った場合には、そのおばちゃんが取るマージンの分だけ
滞在時間を短くされてしまうようです。くれぐれもご注意を。
300 ) K3
[2002/09/08(日) 01:05]
ホテンさん
予算は６０分で大体大２位です。
遊び方の流れはT2さんの解説に詳しく載っています。
>>231
よく読んで予習して言って下さいね。
初出撃の報告を心待ちにしています。
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管理者:KFJ
KoMaDo-1.5a