靖国神社参拝は賛成？反対？
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366 ) 30
[2006/02/20(月) 19:26]
神道のために獄死？何時のどの事件？
367 ) 賛成者は
[2006/02/20(月) 20:05]
治安維持法違反とゆう名目になってますがね。
368 ) △
[2006/02/20(月) 20:56]
神道のどの教えに反すると罪になるのか知りたいものです。
369 ) 賛成者は
[2006/02/20(月) 21:29]
信仰を受け入れないとゆうことで、特高に逮捕されてた。
370 ) 30
[2006/02/20(月) 22:47]
信仰を受け入れないというのは名目で、反政府分子への弾圧でしょう。うちの実家は大谷派の寺だったが、そんな話はなかった。
371 ) △
[2006/02/20(月) 23:30]
信仰？
神道の教えのどこに信仰しなさいと書いてあるのですか?
天皇制への疑問と神道崇拝とは必ずしも相反するものではありませんよ。
372 ) △
[2006/02/20(月) 23:50]
賛成者はは、天皇＝神道なんだ?
勉強が足りないというか短絡的というか・・・
天神様も八幡様もお稲荷さんも権現さんも村の鎮守さまだって
神道だって知ってる?
神道の教本を読んだことでもあるのかな?

神道の存在を脅かすような言動をした者や神道系新興宗教
(天理教、大本教など)は迫害された時期はあったけれど
それは軍部が天皇を唯一無二の存在にするためであって
天皇自身や信仰とは関係ない所
<省略> [全文]
373 ) 賛成者は
[2006/02/21(火) 01:37]
勉強しとらんのはどっちだか・・・。それを八百万の神とゆうの。それぐらい知ってるよね？じゃあ聞くが天照大御神てなんだ？神道の根本の神で天皇家の祖先とされてないか？反政府分子への弾圧？とんでもない！戦前の、神仏冥合知ってるか？神社に寺を合体させて仏教をなくそうとした行為。もし逮捕とかされなかったのなら、それは押し付けられた神札を受け取っていたから。まあ踏絵として使われてたわけやね。ところで、話を戻すが
<省略> [全文]
374 ) △
[2006/02/21(火) 02:15]
おいおい
本地垂迹説から説明させるつもりかな?
仏教の下についていた天皇の力を復権させるための
廃仏毀釈の流れで行なわれただけだろが。
鎌倉幕府成立以降、天皇が神輿にしか過ぎないことは周知のことだと思っていたがな・・・

皇祖神がどうかしたか?
まさか戦争責任は天照大神にもあるとか言うなよ(笑)

靖国神社の戦争責任？
はぁ？
神社が戦争しかけたのか？
靖国がなかったら戦争は起
<省略> [全文]
375 ) ↑
[2006/02/21(火) 13:26]
神社でお参りするのと天皇を崇拝するのとは別だと思う人が大半だと思うけど違うかな？
今の世で真剣に天孫降臨なんて信じてる人がいるのかな？
仮に天照大神の子孫が天皇だとしても神武からの血は途中で途切れているはずだし。
今更、神の座には戻れはしないよ。
376 )
[2006/02/21(火) 14:58]
つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ　朝日新聞
世界で一等左翼な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ　今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がギッシリ
文革礼賛の虚偽がドッサリ
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し赤のシンパで今日も書くのさ
Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音
<省略> [全文]
377 ) ↑
[2006/02/21(火) 15:55]
おもろいな〜
378 ) ↑
[2006/02/21(火) 16:01]
うんうん
少なくとも賛成者よりセンスあるな。
379 ) 勉強になります
[2006/02/21(火) 18:36]
論戦の続きが見たいんだけど、もう終りなんですか？
本地垂ナントカってなんですか？
380 ) 賛成者は
[2006/02/21(火) 22:40]
ちがうやろ、△さん！そんな表面的なこと聞いてんのと！しかも靖国神社が、どうゆういきさつでできたか当然知ってると思ったけど、買いかぶり過ぎてたかな。靖国は本地垂迹（神仏共存する知恵だと思うが、俺は正しいとは思わない）以降、つまり明治政府が作った招魂社が元で、神社とは別のものだろうが。しかも国家神道の時代だぜ、神社は国の機関、神官は公務員、天皇制支配の思想的支柱だったわけだ。こんな言い方は行き過ぎかも
<省略> [全文]
381 ) △
[2006/02/21(火) 23:07]
靖国神社は、明治2年に明治天皇の命によって造られ
戊辰戦争で亡くなった人達を祀るためのものである。
最初は東京招魂社と呼ばれたが明治12年に靖国神社と改称された。
後に嘉永6年ペリーが来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り
明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために
亡くなった人達を祀ることになった。

誰に吹き込まれたのか知らないけど偏見の目で見すぎてる
<省略> [全文]
382 ) △
[2006/02/21(火) 23:26]
本地垂迹(ほんちすいじゃく)
正しいもなにも神が仏を信じてしまったんだからしかたない(笑)
平安時代に作られた説で
遠いインドから日本の地へ仏が八百万の神に姿を変えて降り立った。
それが権現さまだ。
つまり天皇は仏の化身であるという神仏習合っていうこじつけに他ならない。
宗教色の薄い神道としては仏教を国をまとめる道具として使いたかったのかもしれない。

それが維新後、尊王の力を発揮させ
<省略> [全文]
383 ) 30
[2006/02/21(火) 23:28]
靖国の存在に関して捉え方はそれぞれ違うかも知れないが、戦地へ向う人たちが、死の恐怖に直面した人たちが、靖国を心の拠り所としてたことには違いないでしょう。彼らの魂は靖国にあるのです、魂がそこにある限りは後輩の我々が敬意をもってそこで手を合わせるのは自然な思いではないですか？
384 ) △
[2006/02/21(火) 23:38]
今の世の中で一番金になるものは何だ?
それは戦争だ。
日本の復興も朝鮮動乱、ベトナム戦争の恩恵をかなり受けた。
カーナビにしても、コンピューターにしても、人工衛星、携帯電話にしても
その技術の多くは軍事目的で開発されてフィードバックされたものが多い。
元々悪い事をするために作られたものだから使うのはやめよう
なんて人はいないだろう?
それが平和利用というものだ。
何時までも過去のしが
<省略> [全文]
385 ) 賛成者は
[2006/02/21(火) 23:42]
別に誰に吹き込まれたわけでもないよ。あんたの説明でかけていることは、味方＝官軍しか祀ってないこと、しかも日清戦争以後は日本軍の将兵しか祀っていない。相手側のアジア人民も祭ってない。本来、神道は勝者敗者の区別なく死者への敬意を持って両方祀ってきた。これからしてもいかに神道から離れた政府にとって都合のいい存在であったか。しかも戦争責任者を犠牲者として祀ってあるとなりゃね。
386 ) △
[2006/02/21(火) 23:54]
日本人の生死観が変わってきていることも
靖国の賛否に繋がっているとも考えられる。
古くから「穢れ」と「祓い」という思想が根底にある。
それが神道の基本だと言えるであろう。
神仏習合は山岳信仰を生み出し日本独特の仏教観が生まれることになった。
言ってみれば、日本人はいい加減なんだよ。
不都合があればこじつけて新しい説を作り出して生活しやすくする民族なんだよ。
そんなに目くじら立てて怒ら
<省略> [全文]
387 ) 30
[2006/02/22(水) 00:02]
↑責任者？ある意味犠牲者かも知れない。是認する訳ではないが国際法上戦争は正当な政治手段として認められている、現在でもそうだ。責任？確かに戦争に負けたという点では国民に対して責任はあるでしょう。考えてみて下さい、当時経済封鎖、石油禁輸、ハルノートを突き付けられ、それに対する譲歩案も一蹴され、国家存亡の危機に立たされた先人たちの決断を、その時いなかった今の平和ボケした我々に無責任な批判する権利があるの
<省略> [全文]
388 ) △
[2006/02/22(水) 00:14]
戦争責任者ってなんだ？
負けたから責任取れって言うの？
勝った戦争には責任者はいないのか？
おかしくないかい？


靖国本廟には官軍しか祀られていないが
同じ敷地内にある鎮霊社には敵味方、国籍関係なく祀られているよ。
政治的配慮なんだろうけど神道の理から外れているとは言い切れないだろ?
389 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 00:18]
俺の日本人の仏教観は△さんとはまるで違うが、それはさておき、一国の首相が不戦を誓うのは極めて大切なことだが、その場所が間違っているとゆうこと。小泉個人が参拝するのは勝手だが、国民の代表たる総理大臣の名前で参拝するのはどう考えても間違っている。だから国立追悼施設が必要なわけだろ。俺の読解力のなさからくるものだと思うが、384の△さんの文を読むと、「過去に蓋をして前に進もう。不戦は誓うがまた戦争しても仕
<省略> [全文]
390 ) △
[2006/02/22(水) 00:27]
ならば訊こう。
過去の過ちに蓋(あえて使うが)をせずに謝り続けている国があるのか？
軍隊を持たない駐留させない国がどれほどあるのか？
侵略しておきながら国際世論を封じ込め他国を非難する国があるのを知っているのか？
戦争と言うものはこちらから仕掛けるばかりではない。
侵略されても戦争はしてはいけないのか？
391 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 00:27]
30さん、387に書かれていることが「戦争は正義の顔をしてやって来る。」とゆうことだと思うよ。責任者。これは敗戦国だけのものじゃないだろ。戦争を起こしたものは、責任者とゆうより悪魔と呼ぶべき。
392 ) △
[2006/02/22(水) 00:32]
んなことは解ってるよ(笑)
じゃぁ、３０さんも言っているが
アメリカとの開戦直前の日本の正しい選択肢は何だと思うのか?
393 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 00:41]
だからといって右にならえをすることはないだろ（するとは言ってない！と言われるか）。日本は、「侵略すると損」と思わせる国作りをしなければ。絶対に、最後のカードに戦争があってはならない。
394 ) △
[2006/02/22(水) 00:44]
日本ばかりが悪者扱いされるから言ってみただけだ。

もっと具体的に言ってくれよ。
そんな手段があるのなら諸手を挙げて賛成するよ。
395 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 00:58]
山本五十六は、最後まで開戦に反対してと聞いている。それは国際情報がかなりあり、とても合衆国に歯が立たないと思っていたから。稚拙な国際知識しかなく無謀な軍幹部は、それを押し切り開戦した（俺は見てきたわけではないから推測でものを言うよ）。今見てみるといくらでも手はあったんじゃないの？（当たり前か）それよりも、あえて言うと軍は戦争がしたくてうずうずしてたんじゃないのか（失言かな？）。
396 ) 横から失礼
[2006/02/22(水) 01:10]
難しいことはよく分かりませんが「賛成者は」さんは靖国参拝反対の立場なんですよね？
読んでると「戦争は悪->靖国参拝は軍国主義の復活に繋がる可能性あり->靖国参拝反対」という論理でいいのかな？中国、韓国が何も言ってこなくても、靖国参拝は本質的に問題だと？
いや、別にだからどうってわけじゃないんですが、読んでて整理したくなったもので…素人臭くてすみません。
397 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 01:25]
いやいや書き込み有難うございます。「軍国主義の復活に繋がる可能性あり」でなく「戦争正当化の精神的支柱を果たした」靖国になんで参拝？＞靖国参拝反対。です。同じようなものか。だから中国、韓国は関係ありません。いろんな人の意見聞きたいです！
398 ) △
[2006/02/22(水) 01:32]
山本五十六氏だけじゃないよ。
大方の予想が負け戦と思っていたはず。
いわば真珠湾攻撃は乾坤一擲ってとこだったんじゃない?
アメリカは肉を切らせるつもりが傷が深すぎて泡食ったんじゃないのかな。
まぁ、お互い引くに引けなくなって泥沼化したのかもね。

しかし、当時の選択としては戦うか属国になるかしかなかったわけだから
開戦もやむなしというのが当然だったのでしょう。
決して正しい選択だっ
<省略> [全文]
399 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 01:39]
確かにパラレルワールドで見るしかないかも。しかし今からみてとの前提だが、開戦やむなしはないやろ。たとえば、どんな犠牲を払ってでも満州国から手を引くとか、中国と和平するとか、流れは変ってきたんちゃいます？
400 ) △
[2006/02/22(水) 01:45]
うーん、どうも偏執から離れられないみたいだな。
戦争が宗教を利用するのはよくある話だろ?
聖書もコーランも十字架もモスクも教会もキリスト、マリアまでも
戦争の道具、心の拠り所としてに使われたんだぜ。
言ってみれば宗教が被害者なんだよ。
神道、神社が戦争を奨励してるか?
元来は平和に暮らすための宗教じゃないのか?
その元の姿に戻してやればいいじゃないか。
戦犯、責任者と言うが、国を滅ぼ
<省略> [全文]
401 ) △
[2006/02/22(水) 01:50]
確かに今からすればそうだろう。
当時としたらの話だよ。
アメリカにも中国攻めまっせ。とお伺い立てて行ってるわけよ。
英米は黙認してたのに突然手の平返して、やっぱりアカン
じゃ日本の立場もないだろう?
うまく仕組まれて嵌められたんだから怒るのも解ってやんなよ。
402 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 01:58]
なんでそこまで靖国を擁護するかな〜。成立がもともと国家戦略のために作られた施設（あえて言う）じゃないか。神道とは別。今見れば全国の中の一神社だが、違うやろ。宗教の力の強さ、戦争は宗教に起因するものが大半とは過去に言ってた。神官が戦争を奨励する文言はいっぱいあるぞ。
403 ) 賛成者は
[2006/02/22(水) 02:01]
続けたいところやが、寝ますわ。
404 ) △
[2006/02/22(水) 02:21]
神官だろうが坊主だろうが戦勝祈願はするさ。
すると決まれば勝てと祈るのはどこの国でも同じだ。
神官がアメリカと戦争するべしなんて言ったのか?

そもそもが天皇の為に死ねば神になれるという趣旨で造られたかもしれないが
(自分の為に死んでくれた者たちを弔う気持ちで造られたとされているが)
今現在は違うやろ?
別に靖国を擁護するつもりはない。
浅草寺でやろうが伏見稲荷でやろうがキリスト大教会
<省略> [全文]
405 ) ↑
[2006/02/22(水) 02:52]
中国、韓国の言いなりになってはイカン！
首相、閣僚のみならず天皇の靖国参拝を復活させよう！
ついでに竹島、北方領土を日本の手に取り戻そう！
406 ) ↑
[2006/02/22(水) 03:06]
どぉでもえぇゃん。
ただのお墓参りゃで。
407 ) 横から失礼
[2006/02/22(水) 07:19]
>>397
回答ありがとうございます。
私が聞きたいことは、靖国を参拝することが今後の日本に及ぼす不利益、不具合、デメリットについてです。
こんな言葉で片付けるのはよくないと思いますが、今お二人が語られてるのは「考え方」「捉え方」の話だと感じます。それも大切なことだとは思いますが、「今後の日本」について考えを聞かせていただきたいのですが。
中国、韓国等の外交的な問題は今はは置いといて、靖
<省略> [全文]
408 ) △
[2006/02/22(水) 09:38]
不具合、不利益、デメリット、ってアンタ悪いことばっかりやん(笑)
国内世論が割れているようでは政争の道具に使われるだけでしょうね。
国を愛するが故に戦争するのではなく
国を愛するが故に不戦を誓う教育、報道がなされなければならないと思います。
国を愛する事を恥だと感じ、軍国主義だと非難する。
そんな国だからいつまでも痛くない腹を探られ、突かれ続けられなくてはいけない。
ここで止めれば、やっ
<省略> [全文]
409 ) 横から失礼
[2006/02/22(水) 09:49]
>>408
反対派の人に質問したつもりだったので、悪いことについてのみの言及になっていました。言葉足らずですみません。
賛成派の方は、積極的に賛成なのか、「反対ではない」「どっちでもいい」「個人の自由(公人私人問わず)」なのかどっちなんでしょうか？
前者の場合、今後の日本にとってどういう利益があるとお考えなのでしょうか？
410 ) 30
[2006/02/22(水) 22:15]
ひとくちで言うのは難しいけど、日本人であるというアイデンティティ、自分の国、文化、道徳、歴史…などに対して自信と誇りを持つことはとても大切なことだと思う。自分の国に自信と誇りを持てない民族は必ず堕落、滅亡します。現在の日本にも悲しいことにその兆候が随所にみられます。ある中国の高官が「日本？あんな国10年もしないうちに無くなりますよ」と公言しました。まんざら嘘とは言えないかも知れません。答えになりまし
<省略> [全文]
411 ) 簾宝石
[2006/02/23(木) 02:33]
靖国は政治に利用されてるさ。中国？半島？違うねぇ、アメリカと欧州列国だろが。東アジアなんぞいまでも形の違う植民地なんだよ。小泉が何故靖国に拘るか！？９０〜９６にアメリカに突きつけられた条件に入ってるからさ。遺族会は大票田だけどある理由からアメリカ大好き団体なんだよ。そもそも靖国なんぞ議論する前に大戦背景に歴史の記録に公式に現されない何かの方に気付かなきゃな。靖国なんぞ何故作ったか？！宗教上？神道崇
<省略> [全文]
412 ) ↑
[2006/02/23(木) 02:39]
そこまで書いて宿題かいっ！？
ネタやなかったら最後まで書けや！
413 ) ↑
[2006/02/23(木) 02:44]
本格派だね。この手合いがここ見てるんだね。不戦国は平和協調国？永世中立国のスイスは国際協調国かい？武装中立程利己的な政策はないよな。
414 ) ↑
[2006/02/23(木) 02:47]
４１１のやつの事だよ。
415 ) 簾宝石
[2006/02/23(木) 03:01]
ネタだろか？総理靖国参拝で確かに公式に抗議もあるし、高官レベルの会談延期とか言うね。高官レベル会談回避で何か実害あったかな？実務レベルの調整の時間が増えてたりして？！藁 ね、上の人。
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管理者:KFJ
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