靖国神社参拝は賛成？反対？
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516 ) ↑
[2006/04/26(水) 00:04]
こうゆうやつのことを戦前の軍国主義の亡霊て言うんだな。そんなことまともに信じてるとはお笑いだ。
517 ) 514に質問
[2006/04/26(水) 00:10]
当時、国力があって植民地を持っていない国がかなりあると言うが名前を挙げてくれないかな？
南北アメリカ大陸は侵略によって作られた国ばかりだし、ニュージーランド、オーストラリアもそうだし、アフリカの大分部もそうだから除外してくれよな。
ベルギー、オランダ、イギリス、ドイツ、フランス、スペイン、ポルトガルは植民地を持ってるし、持ってない国がたくさんあるとは知らなかったよ(笑)
518 ) ↑
[2006/04/26(水) 00:25]
あのなオーストラリアはイギリスの流刑地だったし、ニュージーランドはマオリ族に勝てなくて話し合いで共存することになった。オーストリア、スイス、ノルウェー、スウェーデン、それに苦やしながらアメリカは植民地とらしい支配の仕方はしてなかった。植民地を持ってる国にイタリアが抜けてるよ。もっと勉強してから発言しようね。
519 ) W
[2006/04/26(水) 00:36]
当時日本がしたことを１００％是認するつもりはない。しかし、その時代を生きていなかった・当時の熾烈な国際情勢を身を持って知らない我々が、先人たちの下した決断を無責任に批判する権利があるのか？
もしその権利があるなら、現在我々は先人たちよりよほど崇高な世の中にしているはずじゃないか？でも現実はどうだ？金だけむしり取られ世界から何の尊敬も受けない情けない有様よ。それでも批判するなら、自分ならこういう完
<省略> [全文]
520 ) ↑
[2006/04/26(水) 00:49]
過去の歴史？
歴史が役にたってない？
どこがどういう風に、役にたってないかどうぞ…
あなたは、どういう風に役にたっているのか？
別に戦争をしろとは、いってない。恥ずかしい歴史？
中国じゃないにしろ、日本国内で、連れ去り殺人事件、レイプやらいっぱい起っている。
それに全部あなたは、恥じているのか？
そおじゃなければ、偽善ですよ。
何を恥じているの？かよく考えて。
521 ) 歴史は
[2006/04/26(水) 01:45]
常に勝者が残す。我々の国は敗戦国であるので大戦についての是非は語るに及ばない。しかし大戦後の戦死者慰霊の儀法については文化的慣習であり他国の干渉を受ける必要はない。戦後補償が納得ゆかないとしても既に一次交渉時期は既に経過しており現時点で再審議するには客観的歴史認識にも差異が大きく不可能である。
522 ) 516へ
[2006/04/26(水) 01:49]
おいおいっ！
タイ、インド、インドネシア、カンボジア、ベトナム、フィリピン等の歴代の国家の長も公式の場で日本を評価してるぞ。
してないのはやっぱり中韓だけだ。
アジアの総意でないことだけは知っとけよ。
523 ) 518よ
[2006/04/26(水) 02:07]
国力があって植民地を持ってない国をたくさん書いてくれよ。
そんな解説してくれなんて頼んでないよ(笑)
かなりと言ったくせにイタリアが抜けてたあげあし取って終わりかよ？
永世中立国を並べて何の意味がある？
当時の日本が永世中立国たりえたかどうかも判断できないのか？
ハルノートの内容は知ってるのかな？
鎖国を破られ、火中の栗を拾わされた挙句に後は欧米が仕切るから消えろでは納得できるはずもなか
<省略> [全文]
524 ) ↑
[2006/04/26(水) 02:18]
事実、靖国を認めてないのは中韓朝の３ヶ国だけ。
なぜ他の国からは文句が来ないのか考えてみろよ。
しかも、靖国問題が言われ出したのはついこの間だぜ。
それが何を意味するかも分からないバカは日本人やめろ。
日本に住むな。
525 ) ↑
[2006/04/26(水) 07:25]
なぁんだ
伸びてないやん
526 ) こん
[2006/04/26(水) 09:45]
純粋に国の為にとか家族の為に死んだ人達を安らかに眠らせてやってほしい。国民を騙し、戦局を悪化させたあげく自ら責任をとらなかった戦争指導者達と一緒にしてはいけない。あと靖国を政治利用している政治家達も許せない。中韓はどうでもいい、日本人として許せん。
527 ) ↑
[2006/04/26(水) 12:43]
いや、アンタみたいなんは在日と変わらんよ。
どうして欲しいねん?
528 ) こん
[2006/04/26(水) 20:16]
別に在日でもかまわんよ。もし戦争になっても政治家もその家族も危険な所には行かない。死ぬのは所詮俺たちだ。国の為に死んだとしても、おめおめと生き残った政治家達と同じ墓には入りたくないね。
529 ) ○
[2006/04/26(水) 21:38]
先の大戦の教訓それは、もう選択肢が戦争しかないなとゆう状況で絶対に戦争を選ばないこと。それがたとえハルノートのように一歩的なものでもだ。
530 ) ○
[2006/04/26(水) 21:46]
一歩的→一方的。失礼！
531 ) ↑
[2006/04/26(水) 22:04]
具体的にはどうすればいいんだ？
攻めて来られたら両手を上げて歓迎するのか？
占領されて日本でなくなったら戦争はなくなるのか？
小学生の作文にも劣る理想論をどうやって実現するんだ？
532 ) ○
[2006/04/26(水) 22:26]
侵略したら損になるような国作りが必要でしょう。それに来るなら来たらいいじゃないか、人殺しに行くよりまし。ハルノートも受け入れたらよかったんだ。戦前もアメリカにまんまと乗せられて、勝てるはずのない戦争の開戦させられた馬鹿な指導者に引っ張られた民衆ほど悲惨なものはない。
533 ) 滋賀作
[2006/04/26(水) 22:38]
[リンク先]来てよ
534 ) ↑
[2006/04/26(水) 22:59]
侵略したら損になるような国作り？
ぜんぜん具体的じゃないし(笑)

侵略したくない国なんて住んでて嫌にならないのか？
そんな魅力の無い国に住んでる民衆が悲惨だよ。

李朝末期の朝鮮みたいに
資源は無い
農地も無い
工業も振るわない
中国の属国であるけれど侵略するほどの価値も無い。
そんな国に日本をしたいのか？（爆）
535 ) ○
[2006/04/26(水) 23:09]
しかしけんか腰やな。冷静に考えてみたら、もうすでに日本は侵略すればした側が損な国になってきていると思う。たとえば、世界企業がいくつもありここにダメージを与えたら損するのは自国だし。
536 ) ↑
[2006/04/26(水) 23:28]
脳天気なこって・・・
平和ボケもここまでくると病気だな(笑)
どこが冷静に考えてだよ？
世界的企業を乗っ取るか、無くしてしまえばライバルが減ると
考えるのが普通じゃないのか？
たとえばトヨタが無くなってみろよ。
どこの国がダメージ受けるんだよ？
一時的には現地法人のある国は困るが
他国のメーカーはシェアが増えて喜ぶんじゃないのか？
537 ) ○
[2006/04/26(水) 23:51]
いまやトヨタだけでなく、関連企業も複雑にあらゆる国に入り込んでいるでしょう。そんな短絡的なものじゃあるまい。おお平和ボケできてありがたいわ。戦前の日本じゃ考えられん買ったしな。
538 ) ↑
[2006/04/27(木) 00:16]
ならば日本の世界的企業は何もしなくても安泰なんか？
乗っ取られる心配も潰される心配もしなくていいのか？
競争しなくても複雑に入り込んでるとやらの国が助けてくれるのか？
戦前だろうが戦後だろうがそんな考え方なんて通用するかいな。
短絡的なのは君の脳味噌だよ。
539 ) ○
[2006/04/27(木) 00:33]
しかし物凄い言いがかりやね。ならばあんたは、日本をどうしたいと考えてるのかい？
540 ) ↑
[2006/04/27(木) 00:59]
逆ギレかよ？(笑)
言い掛かりは自分やん！
話になんねぇな…

教えを乞うならまず自分の認識の甘さを反省すべきじゃないのかな？
541 ) ○
[2006/04/27(木) 01:05]
逆ギレ？全然。人の考えを聞きたいだけ。確かに自分の認識はまだまだ甘いと思うよ。
542 ) ハル
[2006/04/27(木) 01:10]
○君の理想だと日本人としてのアイデンティは何処にあるのかな？
そのような国民をどのようにしてまとめて国家としての舵取りを行えば良いと考えているのかな？
非常に興味深いものがある意見ですので是非とも具体例を挙げていただきたい。
543 ) ↑
[2006/04/27(木) 01:17]
日本をどうしたい？って
ここのスレタイは何？
とりあえずは、
自国の戦没者の扱いを他国から指図されて、それに乗って騒ぎだすバカのいない国にしたいと思ってるよ。
544 ) ○
[2006/04/27(木) 01:26]
具体例を挙げろと言われるとなかなか難しいですが、上にも書きましたが侵略すると損だと思わせる国策、たとえばスイスなんかが理想的ではないでしょうか。アイデンティティーとしては、絶対に拳を上げることのない、いつも冷静沈着な東洋の中で孤高の存在、大和民族。しかし助けが要るときはいつでも行くぜ〜みたいな地球家族が意識できる国家になってもらいたいもんだ。ちょっと恥かしい・・・。
545 ) 宮司
[2006/04/27(木) 01:35]
自国民が靖国を参拝するしないはそれぞれの自由でいいが、他国から圧力を受ける筋合いはないな。合祀の手法についても自国の議論の中で決めれば良い。個人的には戦争指導者と一般に言われるが当時の情勢の中、盲目的な暴挙とは言い難いと感じるので違和感は感じない。
546 ) ハル
[2006/04/27(木) 01:36]
スイスは永世中立国で言わば国民全員が軍隊です。徴兵制度もあり各家に銃器も置いてあります。
そして何処の国とも安全保障条約を結んでいません。

今の日本が日米安保を捨てて自前の軍隊を持ち徴兵を義務付けることが未来の平和に繋がるとは私は思いませんがね。
547 ) ○
[2006/04/27(木) 01:38]
もう一つ言いたいのは、私は戦前の軍国政府と軍国主義が大嫌いです。その軍国が国民を操るための精神的支柱にした、靖国も大嫌いです。私の叔父は中国戦争に借り出され戦死しました。父はその時の祖母の悲しみは相当な物だったと語っていました。生めよ増やせよの国民を銃弾の盾にしか思っていなかった戦前の政府は許せない。私は中国がいちゃもんつけるとっくの前から首相の公式参拝などとんでもないと言っていました。
548 ) スイス・・
[2006/04/27(木) 01:39]
利己的な武装中立国のどこがいいの？国民皆兵の利己的武装中立国のくせに国連に入りたいなどとわがまま放題の国と同じようになりたいの？
549 ) ○
[2006/04/27(木) 01:45]
スイス人の友達がいましたが、徴兵制その他のこといろいろ聞きました。ほとんど形式的なもので銃器も物凄く厳重に管理されておりおいそれと使える物ではないらしいです。だから軍隊といっても空気銃持ってるようなほとんど力のない存在だといってました。その彼は徴兵の時に日本語マスターしたそうです。それでも徴兵制には断固反対ですね。
550 ) ↑
[2006/04/27(木) 01:46]
ええ歳こいたオッサンのくせにナニ甘いコトぬかしとんねん。ジイサンも死んだ甲斐がナイっちゅうねん。ただの個人的な恨みやないかい。がっかりやわ。
551 ) そうかな
[2006/04/27(木) 01:48]
軍国化はいまでこそ世界基準ではないが当時はスタンダードなもので、その招いた結果が現代日本の礎になったのではないかな・・。今また軍国化は困るが歴史の史実を歩んだ人は指導的立場も一歩兵も同じく現代の礎となってくださったと思います。
552 ) ○
[2006/04/27(木) 01:50]
人の生き死を茶化すような輩に語る口なし。失礼極まりない人だ。
553 ) ハル
[2006/04/27(木) 01:51]
はぁ…？
武装中立で徴兵反対？
訊いた私がバカでした。
もういいです。
おやすみなさい。
さようなら。
554 ) ↑
[2006/04/27(木) 01:58]
人の生き死には万人平等。
○氏の祖父のように戦争指導者と呼ばれる人達にも子孫がいるんだよ。
見ている限りでは○氏の意見は机上の空論、ただの我儘だ。
555 ) そのスイスの
[2006/04/27(木) 01:58]
言い分はどこかの国の言い分に似ていますね。スイスの幹線道路は有事戦闘機の滑走路設計でアルプスにも世界有数の対峙戦闘設備があります。また、スイスは立地が自然な難攻不落の要塞で欧州各国は互いに不可侵を以て折り合いを付けた経緯があり、主力戦闘機も日本の牙を抜いたＦ１５ではなくストライクイーグルがありますよ。
556 ) ○
[2006/04/27(木) 01:58]
あの軍隊のシステムが素晴らしいからスイスが理想的と言ったつもりはないのですがね。
557 ) ↑
[2006/04/27(木) 02:02]
頭も足りなきゃ
言葉も足りん。
どうしょうもないな…
さぁ
寝るべ
寝るべ
558 ) ﾈﾙ
[2006/04/27(木) 02:08]
ﾈﾗ
ﾈﾚ
ﾈﾖ
559 ) 笑い
[2006/04/27(木) 02:09]
そうではなく、武装完全中立というのは他国の有事にも干渉せず救済もしない、自国だけを意識した考えですが、経済的流露まで厳しいので国連加盟を申請するそのあまりに利己的思想が好めない。という事です。スイスは一切の人道的支援すらした事のない数少ない国でもあります。
560 ) ↑
[2006/04/27(木) 08:50]
結局、歳の割には世間が解ってない典型的な戦後民主主義に毒された憐れなオッサンやったな。
しかし、なんでまたスイスかねぇ(笑)
561 ) ↑
[2006/04/27(木) 13:18]
スイスはしっかり政府として国際援助している。JICAの報告の中でも明らか。
562 ) 形無き来訪者
[2006/04/27(木) 13:38]
すいすううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
563 ) ↑
[2006/04/27(木) 13:54]
頭悪いんやろな
564 ) 形無き来訪者
[2006/04/27(木) 13:56]
悪いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
565 ) 形無き来訪者
[2006/04/27(木) 13:58]
和露井戸おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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